Kirjoittaja Aihe: Imuilman esilämmityskokeiluja (was: Vs: Atmos DC75 otettu käyttöön)  (Luettu 10989 kertaa)

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Tänään tuli kokeiltua Markon projektin innoittamana tuota ilman esilämmitystä.

Mittasin aikaisemmin tällä viime viikolla sisäänmenoaukosta 24,9 astetta ja kattilan päältä 30,5 astetta.

Tein pienen kehikon vanhoista teltan putkista (mitään ei saa heittää hukaan :D) ja heittelin kivivillat päälle. Kattilan sisäänmenosta mitattu 32,8 astetta ja kattilan päältä 27,0 astetta.

Kattilan sisäänmenoilmaa saisi tuosta paremmalla toteutuksella ehkä 5 astetta nostettua mutta onko sen väärti?

Toinen mietittävä asia on savukaasuimurin kestävyys. Tein viiston ohjauksen, jolloin periaatteessa savukaasuimurin pitäisi käydä jonkin verran viileämpänä.

Edit. viikkovillissä
« Viimeksi muokattu: 01.04.2015-17:20 kirjoittanut Nuohooja »
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Atmos DC75 otettu käyttöön
« Vastaus #1 : 26.03.2015-21:55 »
Lisää kokeiluja suoritettu ilman lämmittämiseen. Tänään kattilaan menevä ilma saatiin nousemaan max. 48,9 asteeseen. Eli aikaisempaan parannusta 16 astetta. Tämä nousu saavutetiin parin tunnin testauksella ja villojen asettelulla. Kunnollisen kehikon ja eristeiden kanssa saadaan varmasti vielä parempi tulos.

Muutama huomio näistä kokeista:

- Savukaasujen lämpö ei muutu. 250 astetta niin tarkasti kuin vain voi olla.
- Pannuhuoneen oven avaus ei saa pakkasellakaan sisään menevän ilman lämpötilaa radikaalisti putoamaan.
- Kattilan lämpötila ehkä hieman nousut, noin 95 astetta normaalin 92 asteen sijaan

Kokeilin minimiä aikaisemmin ennen eristeiden laittoa ja arvoksi tuli puolen tunnin oven auki pitämisellä 6 astetta.

Onko jossain tietoa siitä kuinka ilman lämpötilan nosto vaikuttaa palotapahtumaan?

Mittaus suoritettu joka kerta samasta paikasta. Atmoksen omistajat tietää sen peltiluukun, joka laskeutuu termostaatin ohjaamana ja rajoittaa ilmansaantia. Anturi ollut siinä reiässä mihin tuon vedonsäätimen ketju tulee.
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 520
Vs: Atmos DC75 otettu käyttöön
« Vastaus #2 : 27.03.2015-03:31 »
Tuota paloilman lämmittämiseen tarvittavaa tehoa voi laskea "hattuvakiolla" kun tietää suunnilleen minkä verran tunnissa palaa puita ja veikkaa että siihen tarvitaan 7 m3 ilmaa per puukilo. Yhden ilmakuution lämmittämiseen asteella tarvitaan 0.00028 kWh/ m3.

Eli jos kattilassa palaa vaikka 25 kg puuta tunnissa ja imuilma lämpenee 30 astetta 25 x 30 x 0.00028 = 0,21 kW keskiteholla ilmaa lämmitetään. Meniköhän oikein? Just heräsin ni herne viel jumittaa  ::)

Edit

Töihin ajellessa herne virkosi. Siis tuo viel kertaa 7... Käyttäjällä Jolla oli tääl joskus käyrät näkyvissä miten tulipesän ja savukaasujen lämmöt menee. Konventorit tasoitti tilanteen hyvin. Itsekin kun lämmitin kaminalla varaavaa takkaa ei siinä savukaasuissa monen asteen eroa ollut lähti kaminasta 300 tai 600c kaasut ulos.
« Viimeksi muokattu: 27.03.2015-04:34 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Marko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 140
Vs: Atmos DC75 otettu käyttöön
« Vastaus #3 : 27.03.2015-07:28 »
Mittailin myös paloilman lämpöjä. Laitoin kinkun paistomittarin melkein samaan paikkaan, ja parhaimmillaan sisään menevä ilma on lämmennyt 65 asteeseen, savut silloin noin 250 astetta. Lähtölämpötila on yleensä 15 astetta.

Tuskin tuosta nyt ainakaan mitään haittaa on..
Atmos DC50GSX, Akvaterm 4000, Laddomat 21-60

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Atmos DC75 otettu käyttöön
« Vastaus #4 : 27.03.2015-10:00 »
Sotketaan hiukan...

Ilman tiheyden muutoksesta johtuen välillä 20C-65C happea on samassa tilavuudessa 65C asteisena ~ 87% verrattuna 20C asteiseen.

Vaikka ei hyvä vertauskohta olekaan, niin autoissa ahtamisen tuomaa ilman lämmönnousua halutaan laskea välijäähdyttimillä ennen polttoa.
Varmaankin rajoittavat tekijät vaikuttaa paljon. Toisaalta teoriassa, jos X-tuloilman lämpötilalla saavutetaan "täydellinen" palaminen, saavutetaanko x+1-tuloilman lämpötilalla vieläkin täydellisempi?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Atmos DC75 otettu käyttöön
« Vastaus #5 : 27.03.2015-11:22 »
Jospa illman lämpötilan noustessa palamislämpötila kasvaa jolloin hiili palaa paremmin loppuun. Seuraappa onko pesässä vähemmän kekäleitä kun normaalisti tai hienompijakoista tuhkaa

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC75 otettu käyttöön
« Vastaus #6 : 27.03.2015-15:22 »
Lisää kokeiluja suoritettu ilman lämmittämiseen. Tänään kattilaan menevä ilma saatiin nousemaan max. 48,9 asteeseen. Eli aikaisempaan parannusta 16 astetta. Tämä nousu saavutetiin parin tunnin testauksella ja villojen asettelulla. Kunnollisen kehikon ja eristeiden kanssa saadaan varmasti vielä parempi tulos.

Muutama huomio näistä kokeista:

- Savukaasujen lämpö ei muutu. 250 astetta niin tarkasti kuin vain voi olla.
- Pannuhuoneen oven avaus ei saa pakkasellakaan sisään menevän ilman lämpötilaa radikaalisti putoamaan.
- Kattilan lämpötila ehkä hieman nousut, noin 95 astetta normaalin 92 asteen sijaan

Kokeilin minimiä aikaisemmin ennen eristeiden laittoa ja arvoksi tuli puolen tunnin oven auki pitämisellä 6 astetta.

Onko jossain tietoa siitä kuinka ilman lämpötilan nosto vaikuttaa palotapahtumaan?

Mittaus suoritettu joka kerta samasta paikasta. Atmoksen omistajat tietää sen peltiluukun, joka laskeutuu termostaatin ohjaamana ja rajoittaa ilmansaantia. Anturi ollut siinä reiässä mihin tuon vedonsäätimen ketju tulee.

Niin, jos tutkii atmoskattilan rakennetta, niin tähän liittyy miten ratkaiseva ja merkityksillinen toisioilman lämpötila kohoaa kattilan konvektio tilassa. En usko sillä olevan eritysitä merkitystä missä lämpötilassa ilma menee  ilmanottoaukosta sisään. Merkityksellisempää on savukaasujen lämpötila, joka lämmittää toisioilman. Jos en muista väärin, niin atmosmiehet kertovat usein , miten kattila toimii paremmin kattilan lämpötilan ollessa korkealla, mutta juuri tuohon liityy, miten lämpötila saavutetaan savukaasujen korkealla lämpötilalla  ja siten toisio ilman lämpötila on myös korkea. Toisioilman lämpötilahan nousee vielä suutin / arinakivessäkin. Siis itse kattilan lämpötilalla ei ole suurta vaikutusta hyvään palamiseen,- vaan korkea lämpöisen toisio ilman.

Niin, toisioilman lämpötilalla lie,- jopa ratkaiseva merkitys kaasujen täydelliseen palamiseen.  Hyvin toimivalla YP kattilallakin voi saada kaasut palamaan  hyvin,- ettei hormista tule näkyvää savua, mutta silti osa kaasuista jää palamatta ja tämän huomaa erittäin lievästä konvektio pintojen pikeentymisestä eli se viimeinen rutistus palamisessa jää puolitiehen.
« Viimeksi muokattu: 27.03.2015-15:29 kirjoittanut markkulievonen »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC75 otettu käyttöön
« Vastaus #7 : 27.03.2015-15:39 »
>Tuota paloilman lämmittämiseen tarvittavaa tehoa voi laskea "hattuvakiolla" kun tietää suunnilleen minkä verran tunnissa palaa puita ja veikkaa että siihen tarvitaan 7 m3 ilmaa per puukilo. Yhden ilmakuution lämmittämiseen asteella tarvitaan 0.00028 kWh/ m3<.

Niin, itse ilman lämmitämiseen +20......300C ei menne suurtakaan energia määrää. Muistaakseni savukaasujen hävikki kattilan tehosta on vain alle 10%. Jos kattilan teho on 40kw, niin savukaasujen kautta menevä hävikki on vain alle 4kwh. Jos taas kaasujen lämpötilaa voitaisiin laskea / hyödyntää entisestään 25%, niin hyöty olisi vain 1kwh.Mutta,- merkittävin hävikki tuleekin, jos palavat kaasut eivät pala täydellisesti liian alhaisessa lämpötilassa.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 520
Vs: Atmos DC75 otettu käyttöön
« Vastaus #8 : 27.03.2015-16:31 »
>Tuota paloilman lämmittämiseen tarvittavaa tehoa voi laskea "hattuvakiolla" kun tietää suunnilleen minkä verran tunnissa palaa puita ja veikkaa että siihen tarvitaan 7 m3 ilmaa per puukilo. Yhden ilmakuution lämmittämiseen asteella tarvitaan 0.00028 kWh/ m3<.

Niin, itse ilman lämmitämiseen +20......300C ei menne suurtakaan energia määrää. Muistaakseni savukaasujen hävikki kattilan tehosta on vain alle 10%. Jos kattilan teho on 40kw, niin savukaasujen kautta menevä hävikki on vain alle 4kwh. Jos taas kaasujen lämpötilaa voitaisiin laskea / hyödyntää entisestään 25%, niin hyöty olisi vain 1kwh.Mutta,- merkittävin hävikki tuleekin, jos palavat kaasut eivät pala täydellisesti liian alhaisessa lämpötilassa.


Savukaasuissa tosin on desilitran verran vettä höyrystyneenä kuutiossa (puun kosteudesta + puussa syntyvästä vedyn poltosta) joten sen energiasisältö on tuhtimpi verrattuna syötettävään paloilmaan.

Mutta polttoon syötettävä ilman kun on valmiiksi kuumempaa ei sitä tarvitse kuumentaa erikseen siinä nuotiossa joka tulipesässä roihuaa. Tämän luulis auttavan noissa kaasuuntuvien yhdisteiden poltossa puhtaammin ja mitä vähemmän ilma jäähdyttää sitä kuumempana liekit käy kun kaasuja poltetaan enemmän.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Atmos DC75 otettu käyttöön
« Vastaus #9 : 27.03.2015-17:11 »
Tietysti paloilman lämpötilalla on vaikutusta. Kuitenkin, jo tuo autoesimerkki jossa ilmaa jäähdytetään ennen moottoria, kuvaa hyvin kuinka "olennaisesta" asiasta esilämmityksen kohdalla on kyse. Riittää että lämpötila nousee riittäväksi jotta edellytykset palamiselle täyttyvät. Energiaa ilman lämmittämiseen ei juurikaan tarvita ja sen lämpötilaa voidaan nostaa tarvitaessa aivan muualla huomattavasti tehokkaammin.
Jos ajattelee muuttujien vaikutusta esim. hyötysuhteeseen, suurimmat ja mielestäni ensisijaiset asiat löytyvät jostain aivan muualta. Jos esim. keskityn x3 ilmamäärän lämmittämiseen ilman että edes tiedän tarvitaanko sitä kaikkea ilmamäärää, eikö tämä ole nurinkurista?
Esimerkiksi minimoimalla savukaasun lämpötilan ja tilavuusvirran on mahdollista vaikuttaa hyötysuhteeseen.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 520
Vs: Atmos DC75 otettu käyttöön
« Vastaus #10 : 27.03.2015-20:35 »
Esimerkiksi minimoimalla savukaasun lämpötilan ja tilavuusvirran on mahdollista vaikuttaa hyötysuhteeseen.


tulevaisuudessa jos piippu menee uusiksi niin sama tähtäimessä, kyllä savukaasut pitää saada kondensoitumaan jolloin energia saadaan talteen kunnolla. Samalla kun tuo piipun ulkoseinää pitkin paloilman saa sen lämmitettyä "samoilla lämpimillä". Nykyisin taitaa täällä kaikki käyttäjät hukata tuon energian taivaan tuuliin... Jos saavutettu etu ois vaikka 5% niin silloin joka 20. vuosi ei tarvitse polttopuita tehdäkään.

Monissa kattiloissa paloilma ohjataan kattilan sisäpuolen kautta jolloin se esilämpenee, tuleeko näissä kattiloissa tuo ilma samalla savusolaa jäähdyttäen?

Sotketaan hiukan...

Ilman tiheyden muutoksesta johtuen välillä 20C-65C happea on samassa tilavuudessa 65C asteisena ~ 87% verrattuna 20C asteiseen.

Vaikka ei hyvä vertauskohta olekaan, niin autoissa ahtamisen tuomaa ilman lämmönnousua halutaan laskea välijäähdyttimillä ennen polttoa.
Varmaankin rajoittavat tekijät vaikuttaa paljon. Toisaalta teoriassa, jos X-tuloilman lämpötilalla saavutetaan "täydellinen" palaminen, saavutetaanko x+1-tuloilman lämpötilalla vieläkin täydellisempi?


moottoreissa on intercooler mutta kattiloissa interheater

http://www.motiva.fi/files/9790/Tausta-aineisto_02_Hallitse_palamisen_tehokkuutta.pdf

tuossa sivulla 3 on mainittu "Paloilman esilämmitys lisää uunin energiatehokkuutta". Onko jollain ison uunin käyttäjällä tästä kokemuksia miten noissa lämpökeskuksissa homma hoidetaan?

sivulla 11 https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/77205/Anttila_Eero.pdf?sequence=1

2.1.5 Ilman esilämmitys (LUVO, Luftvorwärmer)
Kiinteän biopolttoaineen kattiloissa käytetään palamisilman esilämmittimiä. Palamisilman
esilämmityksellä saadaan nopeutettua palamista, kuivattua polttoaineesta
kosteutta ja tehostettua polttoaineen syttymistä. Palamisilman esilämmityksen tarve
riippuu polttoaineesta ja polttotavasta.  


harmittavan pintapuolisesti raapaistua diipadaapaa ku numeroita tahtoo nähdä  ;D

http://www.satafood.net/uploads/tiedostot/hankkeet/8088%20siipikarja/Oittisen%20tila%20-%20katselmusprojektin%20esittely%20Mari%20Peltomaki.pdf

• Palamisilman esilämmitys:
– Tarkasteltiin mahdollisuutta ja kannattavuutta lisätä kattiloihin ilman esilämmitys
– Palamisilman esilämmityksellä voidaan säästää maksimissaan noin 10 % polttoaineen
kulutuksesta. Vuositasolla se merkitsee Oittisen tilalla Nevontien kattilalla noin 1500 € säästöä.
– Ilmanesilämmittimien investointi molempiin kattiloihin on kuitenkin sen verran iso, että nykyisiin
kattiloihin sitä ei kannata lisätä.
Lisäksi, mikäli arinat ovat ilmajäähdytteisiä, lisääminen ei ole teknisesti mahdollista.  
« Viimeksi muokattu: 27.03.2015-20:54 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 234
Vs: Atmos DC75 otettu käyttöön
« Vastaus #11 : 28.03.2015-11:13 »
moottoreissa on intercooler mutta kattiloissa interheater

http://www.motiva.fi/files/9790/Tausta-aineisto_02_Hallitse_palamisen_tehokkuutta.pdf

tuossa sivulla 3 on mainittu "Paloilman esilämmitys lisää uunin energiatehokkuutta". Onko jollain ison uunin käyttäjällä tästä kokemuksia miten noissa lämpökeskuksissa homma hoidetaan?

10% säästö polttoainekulutuksessa vaikuttaa aika suurelta, vaikea uskoa että pelkällä ilman lämmityksellä siihen pääsisi.

Suuremmissa kattiloissa jäähdytellään kuumia pintoja, minkä vesijäähdytys ei ole järkevää. Hyötynä toisaalta palamisilman lämmitys, mutta myös pintojen jäähdytys ja sitäkautta pienemmät lämpöhäviöt pannuhuoneeseen.
Asiaa kannattaa miettiä taselaskennan kautta, lämpöhäviöt kattilasta ulkoilmaan on epätoivottuja ja varsinkin jos ne saadaan ohjattua palotapahtuman lämmittämiseen niin energiataseen täytyy parantua. Asia tietysti riippuu polttoaineestakin, vaikkapa turpeella saattaa tulla tilanne missä tulipesän lämpö nousee turhankin ylös ja sitä rauhoitellaan savukaasukierrätyksellä.

Erityisen tärkeä olisi saada toisioilma lämpöiseksi, ensiöilma lämpenee arinarakenteista ja arinanjäähtyminen olisi toivottavaakin.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Atmos DC75 otettu käyttöön
« Vastaus #12 : 28.03.2015-11:54 »
Hatunnosto tavoitteelle. Vaatii jo hieman enemmän paneutumista ja ymmärrystä jotta saa systeemin toimimaan ja kestämään. Rikkipitoisten polttoaineiden kohdalla ”mietittävää” alkaa olla enemmän lienee jossain 150C tietämillä ja vähempirikkisten viimeistään kastepisteen tietämillä? Kaasunpoistonkin joutunee miettimään perinteisestä eroten esim. imurilla piipunhuipulla? Mielenkiinnolla odotetaan projektin etenemistä. Jos vain mahdollista, olisi erittäin mielenkiintoista saada vertailutietoa ennen/jälkeen periaatteella...

Ajatus omalla kohdallani, mainitessani savukaasun lämpötilan ja tilavuusvirran minimoinnin, ei vaadi välttämättä lähellekään noin pitkälle vietyä ja paljoa vaivannäköä. Mielestäni ei myöskään ole perusteltua keskittyä optimoimaan järjestelmiä ennen ja jälkeen kattilan, jos keskeisin osa järjestelmää ei ensin ole optimoitu.

Nuo ilman ”esilämmittimet” liittynevät suurelta osin voimalaitosluokan laitteisiin ja ymmärtääkseni ratkaisua käytetään kun se on paras/ainoa tapa toteuttaa ilman lämmittämistä (tämä ei ole lisä, vaan ainoa kohta jossa palamisilman lämpötilaa nostetaan). Huomioitavaa on myös, että tämän kokoluokan laitoksissa edeltävät optimointiin vaikuttavat tekijät on jo huomioitu. Tästä aiheesta on olemassa tutkimuksia ja ainakin yhteen Ruotsalaiseen ja Amerikkalaiseen olen itse törmännyt. Yritän löytää ja laitan linkin. Kysymys ei ole ymmärtääkseni niinkään palamisen parantumisesta johtuvasta, vaan paremman lämmön talteenoton mukanaan tuomasta hyötysuhteen noususta.

Ala- ja käänteispalokattiloissa korkein lämpötila poltossa saavutetaan kaasujen poltossa ja tähän liittyvän ilman lämpötilalla on suurin merkitys. Mikä on parempi tapa lämmittää palamisilma tehokkaammin, kuin syöttämällä se ”hehkuvan”, toiselta puolelta hiilloksen ja toiselta puolelta 1000+ asteisen palotilan kuumentaman keramiikan läpi?
Jos toimivassa ala-/käänteispalokattilassa lisätyllä ilman esilämmityksellä saadaan aikaiseksi selviä toiminnan parannuksia ja etenkin jos teho säilyy muuttumattoman, pitäisi hälytyskellojen soida. Miettiä pitäisi ensisijaisesti mikä muutokseen todellisuudessa olennaisesti vaikuttaa ja onko kaikki alun perin sittenkään niin hyvin. (jos ilman säätöihin ei tehdä muutoksia -> 13% pienemmällä ilmamäärällä saavutetaan yhä sama palaminen. Ovatko ne ilmamäärät todellisuudessa kohdillaan???)

Tehokkain tapa ”minimoida” savukaasun lämpötilaa ja tilavuusvirtaa on hallita ilmamääriä. Täällä vallitsee uskomus, että yli-ilmalla ei ole haitallisia vaikutuksia ja/tai, että vaikutukset ovat liian pieniä jotta niihin kannattaisi kiinnittää huomiota.
Entäpä jos ”moderni kotikattila” saa liikaa ilmaa? Liika ensiöilma esim. nostaa kaasutuksen määrää suunnitellusta. Palotila on suunniteltu tietyn kaasumäärän (tilavuus) ja niin että ko. kaasumäärä ehtii palaa tässä tilassa (virtausnopeus). Liika toisioilma ei pelkästään vaadi ylimääräistä energiaa lämmetäkseen (ilman lämmittäminen ei vie suurta energiamäärää). Jos ajatellaan että polttokammiossa on palavan seoksen lisäksi ylimääräistä ilmaa, laskee palotilan lämpötila. (tätä voi hahmottaa ämpärillisellä 100 asteista vettä, tai jos puolet ämpäristä onkin 100 asteista ja toinen puoli 0. Lopputulos on ämpärillinen 50 asteista vettä. Kyse on tilavuudesta.) Jos yhä päästään tässä alentuneessa lämpötilassa samaan täydelliseen palamiseen (palamishyötysuhde sama), mitä tapahtuu virtausnopeuksille? (Taas veden avulla miettiminen auttaa. Jos koko polton aikana optimi-ilmamäärällä saataisiin 10 ämpärillistä 100 asteista vettä. Toisessa tapauksessa tarjolla olisi 20 ämpärillistä 50 asteista, sama energiamäärä, mutta koska teho ei ole laskenut, pitää tuon 20 ämpärillistä virrata lämmönvaihtimen läpi tuplanopeudella.) Lämmönsiirtymisen tehokkuuden yksi keskeisimpiä tekijöitä on lämpötilaero joka tässä esimerkissä on samasta energiamäärästä huolimatta laskenut oleellisesti.
Entä kun nämä kaikki yli-ilmamäärien ”haittavaikutukset” lyödään yhteen? Laskutoimitus ei ole 2+3+4 vaan pikemminkin 2*3*4. Palaminen huonontuu (epätäydellisen palamisen häviöt), kaasumäärä ja täten virtausnopeus kasvaa (epätäydellisen palamisen ja vapaan lämmön häviöt), turhaa ilmaa lämmitetään ja sillä täytetään muuten palamisseokselle/lämmönsirrolle tarkoitettua tilaa ja aikaa jne. jne.

Liitteessä kuva voimalaitosluokan kahdesta esilämmityslaitteesta...

EDIT: korjattu kirjoitusvirheitä...
« Viimeksi muokattu: 28.03.2015-12:08 kirjoittanut ev3449 »
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Atmos DC75 otettu käyttöön
« Vastaus #13 : 28.03.2015-13:16 »
Toinen syy miksi käytetään jo megawatinkin laitteista ylöspäin luvoa/ekonomaiseria on savukaasujen jäähdytys, kaikissa paikoissa ei ole vesipesuria savukaasujen jäännöslämmön talteenottamiseksi. Jos pienempään kattilaan aiotaan rakentaa vastaavia, kyllä ne toimivat mutta tulevat suhteessa kalliiksi. >Tietysti jos itse osaa ja viitsii tehdä itselleen, niin kaikki hyötysuhteen parannushan on kotiinpäin ja kun kyseessä on lähes huoltovapaa järjestelmä (jos ei ole liikkuvia osia) niin mikäs sen parempi :)

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 520
Vs: Atmos DC75 otettu käyttöön
« Vastaus #14 : 28.03.2015-13:52 »
Joku kotimainen firma tekee noita kondenssipiippuja ihan okt kokoluokkaan mutta nyt ei heti löytynyt firmaa googlaamalla. Kuka muistaa? Piippua varten tarviaa olla "puolilämmintä lattialämmitteistä tilaa" jolloin energian saa helpoiten talteen ja piipun jäähdytyksen toimimaan, täällä on sellasta viitisen kymmentä neliöä syntymässä jospa tulevaisuudessa vaikka tomiskin.

Sinänsä moderaattori vois siirtää tämän keskustelun omaksi säikeekseen kun ollaan karattu aika kauas Sakarin pannuhuoneesta :)

EDIT

tuo

www.ecopiiput.fi

onkohan kellään käytössä? Toki tarttee muistaa että kyseessä on mainos  ;)
« Viimeksi muokattu: 28.03.2015-14:03 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.