Atmos DC40GS kattilan rakenne

[ev3449]

Tuossa brunnerin klapikattilassa max flow gas 95 astetta. Ei paljo harakat enää tarkene

Saksankielisestä esitteestä löytyy myös savukaasun lämpötilat kattiloille.

[AnssiKo]

Mutta jos otetaan pari muuttujaa mukaan. Atmoksen korkeammat savukaasut pitää kattilan puhtaampana ja tällöin hyötysuhde pysyy tasaisempana käytön aikana. Nuo testit on kuitenkin tehty puhtaalla kiillotetulla laitteella. Paljonkohan tuo ero vuosikulutuksesa olisi silloin. Pitäisi ensin saada jotain muutakin vertailua kun yhdestä pesällisestä pieni koepoltto.

Jos sä istut säätämässä sitä manuaali-atmosta (tai ihan sama mitä tahansa muuta manuaalikattilaa) samalla läsnäololla ja tarkkaavaisuudella ku noissa testeissä tekevät, vaikka sit sen vuoden verran, ni eiköhän täältä saada vaikka kolehdilla testin rahoitus kuntoon. Sulle varmaan sopii kuitenkin sellainen vastuulauseke, et jos jossain vaiheessa testiä se automaattisäätöinen kirotun lambadapata vetääkin jo kesken kaiken ns pidemmän korren, sä kuittaat palauttaen kolehdit kaikille osallistuneille takas? 

Sounds like a plan, uh? 

[AnssiKo]

Tuossa brunnerin klapikattilassa max flow gas 95 astetta. Ei paljo harakat enää tarkene

?

EV:n linkin esitteessä savut oli 117 - 154 astetta, pannun kokoluokassa riippuen. Olisko käännöstyö, käytitkö automaattikääntäjää kenties?

Toi 95 on varmaan max veden lämpö?

[markkulievonen]

>>Jos sä istut säätämässä sitä manuaali-atmosta (tai ihan sama mitä tahansa muuta manuaalikattilaa) samalla läsnäololla ja tarkkaavaisuudella ku noissa testeissä tekevät,<<

Sehän se tässä ongelma onkin, ettei  "asian/tuntijoilla"ole hajuakaan miten tämän päivän Atmos kattila toimii ja siten luulojen varassa piirrätte mielikuvia aiheesta. Oletteko todellisesti edes nähneet kattilan palavan koko pesän palamisen ajan?

Ei hyvin suunniteltua kattilaa tarvitse säädellä säätelemisestä päästyään. Esim.  kysesitä kattilaa ei tarvitse säädellä koko palamisen aikana ja savukaasujen lämpötila on +240.....250C. Ainoastaan sytytyksen aikana ilmaläppä on reilummin auki ja laskeutuu automaattisesti säädettyy tasoon ja on siinä koko pesän palamisen ajan. Samoin  ensiöilman saannin asetan säätövastetta vasten keramiikan lämmettyä / kattilan veden lämpötila kohonnut +80C ja tuokin muutos on hifistelyä / ei välttämättömyys. Tämän jälkeen kattila palaa SÄÄTÄMÄTTÄ.Puiden lisäyksen seuraan sisältä  valvontakameralla.

Mutta,- se on taas todellisuutta, miten typenoksiidit ovat korkealla tasolla ylihapen  takia. Lievällä ylihapella juuri saan toisiopalon mahdollisimman korkealle tasolle.Taso,- joka omn etsitty säätöjen kautta.

Asian viereen. Nämä keskustelut  ovat samalla tasolla kuin aikoinaan kävin keskusteluja lapsen kasvattamisesta / ihmisen kehityksestä. Ihmiset haalivat ajatuksiaan netistä ja siten ei ollut mitään kokemusperäistä kosketuspintaa todellisuuden kanssa. Parhaimmilla "asiantuntijolla" ei ollut edes yhtän lasta ja olivat kiivaimpia asian tietäjiä.

Tai miten moni opettaa perinteisen ruisleivän tekoa ja niksejä siihen,- vaikka ei ole mitään kokemusta koko asiasta,- vain netin kautta piirrettyjä mielikuvia,- ei kokemusperäisiä.

Aivan sama tilanne täällä. Kiivaimella "asiantuntujalla" on 70-luvulla suunniteltu /kyhätty kattilan tekele ja ihminen piirtää mielikuvia tämän päivän kattiloista,- niin arvatkaapa miten,- NETIN KAUTTA. Tai kotimaista suunnittelua / tekeleitä verrataan ulkomaisten piiiiiiiiitkäkestoisiin kokemusperäisestä lähteviin suunnittelluihin - kattiloihin.

Niin, selkeästi moni muukin siirtää oman kattilansa ongelmia yleistäen kaikkialle. Jos oma kattila holvaa / palaa epätasaisti,- niin KAIKKIEN muidenkin kattiloidenkin tulee holvata ja palavat epätasaisesti

Niin, ihmeen sitkeässä on käsite / luulo atmoksen kattilan epätasaisesta palamisesta. Aikoinaan katsoin videon tämän kattilan palamisesta ja KOKEMUSPERÄISESTI kokien allekirjoitan videoinnin todelliuudeksi. Video oli kuvattu koko pesän palamisen ajalta.

[Juhanisto]

Jos sä istut säätämässä sitä manuaali-atmosta (tai ihan sama mitä tahansa muuta manuaalikattilaa) samalla läsnäololla ja tarkkaavaisuudella ku noissa testeissä tekevät, vaikka sit sen vuoden verran, ni eiköhän täältä saada vaikka kolehdilla testin rahoitus kuntoon. Sulle varmaan sopii kuitenkin sellainen vastuulauseke, et jos jossain vaiheessa testiä se automaattisäätöinen kirotun lambadapata vetääkin jo kesken kaiken ns pidemmän korren, sä kuittaat palauttaen kolehdit kaikille osallistuneille takas? 

Sounds like a plan, uh? 

Onpas nämä muka "hifikattilan" omistajat nyt niin pirun viisaita taas. Niin kellä olikaan käytössä se fröling kattila tai mikä rummeli se nyt oli? Kannattaisiko nyt ensin edes vuosi sitä kattilaa kokeilla eikä vain copypasteta tänne hienoja käyriä ja taulukoita 

[markkulievonen]

Kyllä Suomi on aivan liian pieni markkinakenttä Eurooppalaisessa mittakaavassa, ettei tänne kannata paljon satsata markkinointia.

Totta.Markkinoita, jos ei valmistustakaan.Juuri tuohon liittyy, miten maassamme motiivi  kattiloiden kehityksestä on näivettynyt ja siten kattilan valmistus lähiaikoina maassamme päättyy kannattamattomana.

Sikäli ihmeellinen mielikuva kokonaisuutta ajatellen. Maamme sijaitsee kylimimmässä olosuhteesssa kuin muut maat,- joissa on kattilan valmistusta. Silti tämä etu ei ole aktivoinut ihmistä kehittämään tuotetta. Hitsaustaso on korkealaatuista,- mutta taas muoto / rekenne kehittymätöntä.

[Markku]

Vielä senverran lambdallisen ja lambdattoman kattiloiden hyvyydestä tai huonoudesta, että jos laittaa energiamittauksen järjestelmään, huomaa hyvin nopeasti kumpiko on paremmin antava menetelmä kysymyksessä.
Ensin mainittu vaan yksinkertaisesti rajoittaa palamista eikä kattilasta saada parasta hyötyä ulos.
Oikein säädettyä kattilaa/konvektiota/savupiippua/korvausilmaa/mahdollista palamisilman esilämmitystä ei tarvitse panospolton ajan aikana säätää mitenkään.
Jos maailmanlaajuisesti päästönormit muuttuvat, loppuu panospolttoinen energiantuotanto siihen paikkaan. Senverran syntyy päästöjä, tapahtuu poltto minkälaisella automaatiolla hyvänsä. Missä suo siellä vetelä.

[markkulievonen]

Vielä senverran lambdallisen ja lambdattoman kattiloiden hyvyydestä tai huonoudesta, että jos laittaa energiamittauksen järjestelmään, huomaa hyvin nopeasti kumpiko on paremmin antava menetelmä kysymyksessä.
Ensin mainittu vaan yksinkertaisesti rajoittaa palamista eikä kattilasta saada parasta hyötyä ulos.
Oikein säädettyä kattilaa/konvektiota/savupiippua/korvausilmaa/mahdollista palamisilman esilämmitystä ei tarvitse panospolton ajan aikana säätää mitenkään.
Jos maailmanlaajuisesti päästönormit muuttuvat, loppuu panospolttoinen energiantuotanto siihen paikkaan. Senverran syntyy päästöjä, tapahtuu poltto minkälaisella automaatiolla hyvänsä. Missä suo siellä vetelä.

Mutta,- eikö Lambda pyrikkään pitämään toisiopalamista mahdollisimman korkeassa  lämpötilassa? Näin maallikkona,- asiaa tuntemattolmana kuvittelisin näin toimivan, koska kysessähän on vain lämmön tuottaminen mahdollisimman tehokkaasti.

[Markku]

Mutta,- eikö Lambda pyrikkään pitämään toisiopalamista mahdollisimman korkeassa  lämpötilassa? Näin maallikkona,- asiaa tuntemattolmana kuvittelisin näin toimivan, koska kysessähän on vain lämmön tuottaminen mahdollisimman tehokkaasti.

Kunhan se vain toteutuisi olisi lambdasta todellista hyötyäkin, mutta toisiopaloon lisätty palamisilma myös kohottaa palamislämpöä myös jäähdyttää palotapahtumaa. Kattilan todellinen hyötysuhteen mittari on konvektio, jossa kaasunvirtaukset näyttelevät ratkaisevaa osaa, mitä kattilasta saadaan tehokkaimmin energia talteen.

[markkulievonen]

Kunhan se vain toteutuisi olisi lambdasta todellista hyötyäkin, mutta toisiopaloon lisätty palamisilma myös kohottaa palamislämpöä myös jäähdyttää palotapahtumaa. Kattilan todellinen hyötysuhteen mittari on konvektio, jossa kaasunvirtaukset näyttelevät ratkaisevaa osaa, mitä kattilasta saadaan tehokkaimmin energia talteen.

Putosin hieman kärryiltä. Eikös määrättyyn asti hapettamalla liekiä  kohoteta palamislämpötilaa. Taas liiallinen  hapettaminen / liika ilma jäähdytä liekkiä ja erikoisesti harventaa liiaksi seosta eli lämpötila alkaa laskea. Niin, aivan kuin bensiini moottorissakin. Wanhoissa autoissa sai helposti pakoventtiilit palamaan ohentamalla seosta / antamalla lisähappea ja siten palamislämpötila kohosi. Taas laihentamalla liikaa seosta / liikaa happea lämpötila aleni palamisen epätäydellisyyden takia. (Kaasua laitettaessa moottorissa ei ollut tehoa)

Niin, eikös palamislämpötila ole eri käsite kuin  konvektion kautta   otettu lämpöenergia. Siis kattilan rakenne voi olla sellainen, joka hyödyntää erikoisen hyvin tuotetun lämpöenergian(matala savukaasujen lämpötila), mutta taas tämä tuotettu lämpöenergia on tuotettu huonolla hyötysuhteella.(palaminen huonolla tasolla). Kylmät palamisessa olevat pinnat ja  liekin vaikea hapettaminen.Palaminen ei mahdollistu hyödyntämään hapetusta.

[Averell]

Vielä senverran lambdallisen ja lambdattoman kattiloiden hyvyydestä tai huonoudesta, että jos laittaa energiamittauksen järjestelmään, huomaa hyvin nopeasti kumpiko on paremmin antava menetelmä kysymyksessä.
Ensin mainittu vaan yksinkertaisesti rajoittaa palamista eikä kattilasta saada parasta hyötyä ulos.
Oikein säädettyä kattilaa/konvektiota/savupiippua/korvausilmaa/mahdollista palamisilman esilämmitystä ei tarvitse panospolton ajan aikana säätää mitenkään.
Jos maailmanlaajuisesti päästönormit muuttuvat, loppuu panospolttoinen energiantuotanto siihen paikkaan. Senverran syntyy päästöjä, tapahtuu poltto minkälaisella automaatiolla hyvänsä. Missä suo siellä vetelä.

Tämähän on kuin Topi aikanaan, heitellään omia "faktoja" ja epämääräisiä yleistyksiä ilman todellisia esimerkkejä. Anna nyt edes yksi konkreettinen todiste/esimerkki kattilasta tai kattiloista millä näin saadaan tehtyä, nyt olet jo savupiipunkin vertailuun, vaikka puhe oli manuaali/lamda säätöisen kattilan eroista.

[Heater]

Vielä senverran lambdallisen ja lambdattoman kattiloiden hyvyydestä tai huonoudesta, että jos laittaa energiamittauksen järjestelmään, huomaa hyvin nopeasti kumpiko on paremmin antava menetelmä kysymyksessä.
Ensin mainittu vaan yksinkertaisesti rajoittaa palamista eikä kattilasta saada parasta hyötyä ulos.
Oikein säädettyä kattilaa/konvektiota/savupiippua/korvausilmaa/mahdollista palamisilman esilämmitystä ei tarvitse panospolton ajan aikana säätää mitenkään.
Jos maailmanlaajuisesti päästönormit muuttuvat, loppuu panospolttoinen energiantuotanto siihen paikkaan. Senverran syntyy päästöjä, tapahtuu poltto minkälaisella automaatiolla hyvänsä. Missä suo siellä vetelä.

Jotenkin kuulostaa ettei tajuta lambdasäätöisestä sen enempää kuin sianvittu joulusta

[Markku]

Tämähän on kuin Topi aikanaan, heitellään omia "faktoja" ja epämääräisiä yleistyksiä ilman todellisia esimerkkejä. Anna nyt edes yksi konkreettinen todiste/esimerkki kattilasta tai kattiloista millä näin saadaan tehtyä, nyt olet jo savupiipunkin vertailuun, vaikka puhe oli manuaali/lamda säätöisen kattilan eroista.

Kaikilla kattiloilla jotka ovat vastaan tulleet.
Edellisessä kirjoituksessani annoin pelkästään esimerkin siitä millä toimenpiteillä on merkitystä, saavuttaakseen hyvän polton.
Jos ymmärtää kirjoitukseni, niin kattilan kaasunvirtauksilla on niin tärkeä merkitys, että sitä pääsääntöisesti häiritään lambda-tyyppisillä automaatioilla. Ei hyvä, ei. Polttotekniikasta täytyy olla vähän perillä, jos ylipäätään ymmärtää mistä on kysymys.

[Pehu]

Kaikilla kattiloilla jotka ovat vastaan tulleet.

Noniin, siinähän sitä "tutkimustietoa" oikein tulikin... Kömmis Markku takas Esson baariin kertomaan satujas..

[pjokinen]

Kaikilla kattiloilla jotka ovat vastaan tulleet.

Tämmöinen ei ole tainnut tulla vastaan?
Laitappa Googleen hakusanaksi: "Effecta-boiler-system-details-with-customer". Sieltä löytyy käppyrääkin paremman puutteessa.