Kirjoittaja Aihe: Atmos DC40GS kattilan rakenne  (Luettu 98926 kertaa)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #75 : 20.05.2015-17:56 »
Toisaalta itseäni kiinnostaa. Minkä ikäisiä atmoskattiloita on foorumin lukijoilla / kirjoittajilla? Vai onko atmoskattilan rakenne suunniteltu kestämään vain alle 20-vuotta.

Osuisiko aihe paremmin kohdalleen täällä?

Eli kokemusta ei löydy ko. kattilasta tai sen kestostakaan.

Atmoksen sivuilta on kuitenkin luettavissa, että heidän "teräskattiloidensa" keskimääräinen elinikä, jos Laddomat 21 tai vastaava laitos on kytketty nostamaan paluuveden lämpötilaa, on keskimäärin 10 vuotta. Lisäyksenä juttelevat, että käytännössä aika saattaa olla muutamia vuosia pidempi tai lyhyempi jne. rippuen monesta asiasta...

Tuolla:

http://www.atmos.cz/germany/clanek-005-zivotnost-ocelovych-kotlu-atmos
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #76 : 21.05.2015-10:42 »
Osuisiko aihe paremmin kohdalleen täällä?

Eli kokemusta ei löydy ko. kattilasta tai sen kestostakaan.

Atmoksen sivuilta on kuitenkin luettavissa, että heidän "teräskattiloidensa" keskimääräinen elinikä, jos Laddomat 21 tai vastaava laitos on kytketty nostamaan paluuveden lämpötilaa, on keskimäärin 10 vuotta. Lisäyksenä juttelevat, että käytännössä aika saattaa olla muutamia vuosia pidempi tai lyhyempi jne. rippuen monesta asiasta...

Tuolla:

http://www.atmos.cz/germany/clanek-005-zivotnost-ocelovych-kotlu-atmos

No, ei ole atmos ainakaan kestoiällä pilattu. Jos oikein tarkkoja ollaan. Jos atmoskattilan ostaa suomesta/ hintatasolla ja kestoikä on  vain tuo 10-vuotta, niin maalämpö on jo kannattavampaa puuhastelua. Maalämpöön ei tarvitse investoida 4500€ 10-vuoden välein.

Mutta, uskoisin, miten kattilan / varastopesän kestoikään vaikuttaa paluuveden lämpötila ja erikoisesti puun kosteus. Varastopesän syöpymiseen ei liity liian korkea lämpötila. Tuohon liittyen ihmettelen kauhiast´´´ miksi yleensä asennellaan +73C termostaattia. Termostaattin toimintalämpötila tulisi alkaa AINA 8 numeroisella luvulla.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #77 : 21.05.2015-11:34 »
No, ei ole atmos ainakaan kestoiällä pilattu. Jos oikein tarkkoja ollaan. Jos atmoskattilan ostaa suomesta/ hintatasolla ja kestoikä on  vain tuo 10-vuotta, niin maalämpö on jo kannattavampaa puuhastelua. Maalämpöön ei tarvitse investoida 4500€ 10-vuoden välein.



Mikäs maalämpöpumppu kestää esim. 10-vuotta ilman huolto -/ korjausksia ?
Itselläni ollut 26-vuotta maalämpö, jonka johdosta voin vetää johtopäätöksiä maalämpöjärjestelmän toimivuudesta ja kustannuksista vuosien saatossa. Ei kannattaisi olla kovin sinisilmäinen myyntimiesten puheisiin.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #78 : 21.05.2015-11:40 »
Eri ihmisten käytännön kokemuksista piirrän mielikuvan. Joillakin on pieiä korjauksia / komponenttien uusimisia  vuosien varella ja toisilla taas  pienintäkään korjattavaa. Muuten  toiminnassa on myös 80-luvulla asennettuja maalämpö laitteistoja.
Samoin laitteistot ovat kehjittyneet ja paukuttavat todellilsuudessa jo n4.5 kertointa.

PS.
Minulla on yleensä aina vara tutkia / nähdä asioita puolueettomasti.

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #79 : 21.05.2015-11:46 »
Mä maksoin 32kW kattilapaketista, kattila, kiehumisenesto, laddomatti, vedonsäädin... 3300€ suomesta ostettuna vuonna 2009. Mutta epäilen tuota 10v kestoaikaa kyllä, sanotaan että lähdetään sieltä 15v, onhan tuo atmos kuitenkin tehty 6mm tavarasta. Tuskin Atmos nyt kaikista halvimmasta materiaalista noita kattiloita tekee. Minun pitää vissiin alkaa uutta kattilaa tilailemaan kun alkaa 7 lämmityskausi syksyllä. Luulin että arinakivi hajoaa eka mutta taitaakin kattila syöpyä ensin  ;)
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #80 : 21.05.2015-11:51 »
>Mä maksoin 32kW kattilapaketista, kattila, kiehumisenesto, laddomatti, vedonsäädin... 3300€ suomesta ostettuna vuonna 2009.<

Mielenkiinnon takia kysäsen. Mistä liikkeestä maassamme sait tavarat viron hinnoilla?  Muistaakseni Agrimarket pyytää  tänä pivänä pelkästä kattilasta 4000€ ja hintataso ei liene alennut.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #81 : 21.05.2015-12:04 »
Niin, ja kun halpuus on dominoiva osatekijä yhtälöissä, monesti energiatehokkaampien ja pienempien rakennusten kohdalla ei vesikiertosysteemit "kannata" laisinkaan. Halpa "sähkö-grilli" joka huoneeseen jolloin TMA:t saadaan kohdilleen?

Jos nyt kuitenkin puulämmitys on se valittu lämmitysmuoto, eikö yhtenä mahdollisena vaihtoehtona voisi olla laadukas kattila, joka on sekä hinnaltaan, että kestoltaan ehkäpä vaikka kaksinkertainen? Pelkällä kattilan vaihtotyölläkin jo saavutetaan säästöä. Monaalla kuitenkin mainostetaan kestävämpien materiaalien todellisen käyttöiän olevan jopa kolminkertainen halvempaan vaihtoehtoon nähden.

Tuskin Atmos nyt kaikista halvimmasta materiaalista noita kattiloita tekee.

Atmoksen sivuilla kerrotaan että kattilat voitaisiin hyvinkin valmistaa "erikois" materiaaleista, mutta hinta olisi tällöin kaksin tai kolminkertainen... (perustelevat halpojen materiaalien käyttöä)

"...Daher ist für jeden Kunden ein Vergasungskesseln aus Stahl mit hohem Wirkungsgrad und hochwertigem Anschluss vom größeren wirtschaftlichen Vorteil, als ein Kessel aus Spezialwerkstoff zum doppelten oder dreifachen Preis..."

EDIT:
Minun pitää vissiin alkaa uutta kattilaa tilailemaan kun alkaa 7 lämmityskausi syksyllä. Luulin että arinakivi hajoaa eka mutta taitaakin kattila syöpyä ensin  ;)

Tuotahan voisi jopa hieman tutkia joskus kun kattila on puhdas... koputella kyseistä "ongelma-aluetta" ja kartoittaa muuttuuko ääni ohenneiden alueiden vuoksi? Toki löytyy myös mittalaitteita jos sellainen on vaan saatavilla.[/i]
« Viimeksi muokattu: 21.05.2015-12:09 kirjoittanut ev3449 »
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #82 : 21.05.2015-12:08 »
Paikallisesta putkiliikkeestä etelä-pohjanmaalta ja Ricalta tuo kattilapaketti tuli. Eli on niitä virallisesti maahantuotuja Rican tarralla varustettuja  ;D
Kaivelin kuitin esille ja hiukan muistin väärin tuon hinnan, mutta 200l reflexin kalvoastian kanssa koko paketti oli 3700€. Siis siihen kuului vielä lisäksi se atmoksen oma yhdysputki. Ainakin silloin se piti tilata erikseen. Tuohon hintaan sisältyi tietysti toimitus kotipihaan. Eikö tuo agrin hinta ole listahinta, siitä varmaan putoaa kun kauppaa alkaa tekemään. Empä muista mikä oli silloin kattila ovh.

Edittiää..

Pitää ottaa tarkkailun alle nyt kun heikko kohta on tiedossa...
« Viimeksi muokattu: 21.05.2015-12:20 kirjoittanut Juhanisto »
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #83 : 21.05.2015-12:45 »
>Jos nyt kuitenkin puulämmitys on se valittu lämmitysmuoto, eikö yhtenä mahdollisena vaihtoehtona voisi olla laadukas kattila, joka on sekä hinnaltaan, että kestoltaan ehkäpä vaikka kaksinkertainen? Pelkällä kattilan vaihtotyölläkin jo saavutetaan säästöä. Monaalla kuitenkin mainostetaan kestävämpien materiaalien todellisen käyttöiän olevan jopa kolminkertainen halvempaan vaihtoehtoon nähden.<

Niimpä. Mutta, eihän atmos ole ns. halpa kattila. Nyt kokemuksen perusteella voin vielä kertoa, miten itse palotapahtuman toteuttamisesta saa täysin vertailla muihin kattiloihin. Palaminen ja sen toteuttaminen on todella laadukasta tasoa.

Aikoinaan Suomi 24 käytiin keskustelua " atmosmiesten" kanssa ja sieltä piirtyi mielikuva, miten täydellinen kattila on. No, vastapuoli ei ymmärtänyt edes alkeellisia asioita ja keskustelu oli sillä tasolla. Nyt tuotteeseen tutustuneena kattilassa on hyviä ja huonoja puolia. Esim.Muutaman kympin / satasen lisäkustannuksin veden kierto olisi saatu toiselle tasolle puhumattakaan kuivasta konvektio tilasta.

No, nyt pohdinnan alla uutena asiana on tämä kestävyys. Niin, jos tuossa esimerkkitapauksessa ei ole erityisen poikkeavaa ollut käyttöolosuhteissa, niin kattila ei todella kestä kuin reilut 10-vuotta. 30-vuotta on täysin utopistinen mielikuva asiasta.

Mutta, samoissa ongelmissa kamppailee myös muut kattila valmistajat JOS materiaali ei ole toinen. Varastopesän syöpyminen ei ole uusi asia, josta oli paljon keskustelua myös 80-luvulla. AP kattilat syöpyivät herkästi.

Toisaalta ihan hymähdyttää aiemmat suunnitelmani, jotka ovat hyvinkin totta. Monasti pohdin / kerroin siirrynkö suoraan maalämpöön vai uudistanko puukattilan. Mieluinen saniontani oli; "Jos Herra suo ja elämme", niin poltan tämän kattilan loppuun ja sen jälkeen vanhoilla päivilläni /liikkuntarajoitteisempana siirryn maalämpöön. No, nyt tuntuu erikoisen todelliselta ajatukselta,- ei utopialta.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #84 : 21.05.2015-12:56 »
>Atmoksen sivuilla kerrotaan että kattilat voitaisiin hyvinkin valmistaa "erikois" materiaaleista, mutta hinta olisi tällöin kaksin tai kolminkertainen... (perustelevat halpojen materiaalien käyttöä)<

Mutta, samaa asiaa pohtivat KAIKKI kattilan valmistajat ja siksi tuo mielikuva on yleistettävissä kaikkiin kattila merkkeihin nähden.

Punainen lanka onkin. Käyttääkö atmos huonompi laatuista " mustaa terästä" kuin muut valmistajat? Onko perusteräksessä eroja? Sen ainakin tiedän, miten Veda käyttää Rautaruukin teräslevyä, joka on laadukasta " mustaa terästä".


Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #85 : 21.05.2015-14:27 »
Atmoksen sivuilta on kuitenkin luettavissa, että heidän "teräskattiloidensa" keskimääräinen elinikä, jos Laddomat 21 tai vastaava laitos on kytketty nostamaan paluuveden lämpötilaa, on keskimäärin 10 vuotta. Lisäyksenä juttelevat, että käytännössä aika saattaa olla muutamia vuosia pidempi tai lyhyempi jne. rippuen monesta asiasta...

Huomio kiinnittyy pakostakin sanaan keskimääräinen. Edellisen pohjalta, toisin sanoen kattiloiden voi olettaa kestävän noin seitsemästä kolmeentoista vuotta. Kestoiän jakauman isommassa otoksessa voidaan olettaa noudattavan normijakaumaa eli Gaussin kellokäyrää.

Kotimaisten valmistajien tuotantomäärät taitavat olla sen verran pieniä, ettei riittävän suurta vuosittaista otosta edes saataisi.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #86 : 21.05.2015-14:30 »
Niimpä. Mutta, eihän atmos ole ns. halpa kattila. Nyt kokemuksen perusteella voin vielä kertoa, miten itse palotapahtuman toteuttamisesta saa täysin vertailla muihin kattiloihin. Palaminen ja sen toteuttaminen on todella laadukasta tasoa.

Aikoinaan Suomi 24 käytiin keskustelua " atmosmiesten" kanssa ja sieltä piirtyi mielikuva, miten täydellinen kattila on. No, vastapuoli ei ymmärtänyt edes alkeellisia asioita ja keskustelu oli sillä tasolla. Nyt tuotteeseen tutustuneena kattilassa on hyviä ja huonoja puolia. Esim.Muutaman kympin / satasen lisäkustannuksin veden kierto olisi saatu toiselle tasolle puhumattakaan kuivasta konvektio tilasta.

Atmoksen sivuilta luettaessa tulee väkisinkin kuva, että eivät ole tyytyväisiä näihin tekemiinsä ratkaisuihin joihin ovat päätyneet kannattavuuden jne. pakottamina...

Atmokselta löytyy myös kattiloita hieman eri hintakategorioissa, vaikka eivät ns. "premium" luokkaan mitään tarjoakaan. Eroja kattiloiden välillä myös on. Ymmärtääkseni GSE ja GSX sarjoissa ei esim. tuota mainitsemaasi kuivaa konvektiota ole ja näin ollen myös ilmoitettu savukaasun lämpötila huomattavasti alhaisempi...

No, nyt pohdinnan alla uutena asiana on tämä kestävyys. Niin, jos tuossa esimerkkitapauksessa ei ole erityisen poikkeavaa ollut käyttöolosuhteissa, niin kattila ei todella kestä kuin reilut 10-vuotta. 30-vuotta on täysin utopistinen mielikuva asiasta.

Mutta, samoissa ongelmissa kamppailee myös muut kattila valmistajat JOS materiaali ei ole toinen. Varastopesän syöpyminen ei ole uusi asia, josta oli paljon keskustelua myös 80-luvulla. AP kattilat syöpyivät herkästi.

Kuten valmistaja itsekin mainitsee, kestoon vaikuttavia tekijöitä on paljon. Näihinhän käyttäjä kaiketi voi itse tekemisillään huomattavastikin vaikuttaa? Saksalaisella foorumilla sanoivat mielestäni osuvasti, että Atmos ei sovi osta ja unohda tyyliselle käyttäjälle, mutta asioista ymmärtävä voi pienin muutoksin ja "varotoimenpitein" saada ihan kelvollisen kattilan.

Kuten sanottu, valmistajien taholta on monta lähestymistapaa "ongelmien" kanssa painimiseen. Toiset käyttävät esim. haponkestäviä/kalliimpia materiaaleja pidemmän käyttöiän saavuttaakseen. Miinuksena väkisinkin korkeammat materiaali-, työstö- jne. kulut.

Ostajat myös joutuvat painiskelemaan samojen kysymysten äärellä ja jotkut päätyvät halvempaan, toiset uskovat "laadun" tuovan mukanaan jotain tavoiteltavaa. Mikä lopulta on kenenkin kohdalla "paras" ratkaisu??? Itse uskon, että mitä enemmän "tietoa" koskien mahdollisesti päätökseen vaikuttaviin asioihin on saatavilla, sitä perustellumpi päätös voi olla ja vältytään "en tullut ajatelleeksikaan" elämyksiltä.

Oma kattilani on kestänyt "suuren" energiatarpeen vaatimaa käyttöä reilusti yli 30 vuotta ja uskon käytetyillä materiaaleilla olevan osuutta asiaan. Valitako seuraavaksi kattilaksi kolmasosalla hinnasta kattila, joka materiaalien puolesta kestävää ehkä vain 10v vai vastaavista materiaaleista kuin +30v kestänyt oli valmistettu, "laadukas" kattila esim. kolminkertaiseen hintaan? Pettääkö joku muu paikka ja onko kesto huomioiden korkeamman ostohinnan ja mahd. kaksi kattilanvaihtoa yhä "kannattavalla tasolla"?
Lisäksi Suomessa (ei ole päästö jne vaatimuksia) voi yhä valita yläpalokattilan jolloin välttyy ainakin osittain syöpymisongelmilta...

 
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #87 : 21.05.2015-14:38 »
Eri ihmisten käytännön kokemuksista piirrän mielikuvan. Joillakin on pieiä korjauksia / komponenttien uusimisia  vuosien varella ja toisilla taas  pienintäkään korjattavaa. Muuten  toiminnassa on myös 80-luvulla asennettuja maalämpö laitteistoja.
Samoin laitteistot ovat kehjittyneet ja paukuttavat todellilsuudessa jo n4.5 kertointa.

PS.
Minulla on yleensä aina vara tutkia / nähdä asioita puolueettomasti.

Miten tutkit asioita puolueettomasti, jos lähtöaineistona on tavallisten ihmisten jo valmiiksi suuntaan tai toiseen väritetyt kertomukset?
Miten em. tyyppistä mittayksikötöntä, ei-yhteismitallista lähtöaineistoa voi käsitellä yhteismitallisesti, ja miten tulokset sen jälkeen ovat vertailukelpoisia?
Tutkitko asioita varmasti puolueettomasti, esimerkiksi ilman ennakko-odotusta tuloksista?

Täällä luetun pohjalta uskallan olla puolueettomuudestasi hiukan eri mieltä. Tämä ei siis ole tarkoitettu offensiiviseksi kommentiksi.

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #88 : 21.05.2015-14:42 »
Tuotahan voisi jopa hieman tutkia joskus kun kattila on puhdas... koputella kyseistä "ongelma-aluetta" ja kartoittaa muuttuuko ääni ohenneiden alueiden vuoksi? Toki löytyy myös mittalaitteita jos sellainen on vaan saatavilla.[/i]

NDT-menetelmistä ultraäänitutkimus olisi soveltuvin, ja kohtuuhintaisin. Tuskinpa silti kuluttajaystävällistä hinnoittelultaan, km-korvaukset huomioiden.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #89 : 21.05.2015-14:46 »
NDT-menetelmistä ultraäänitutkimus olisi soveltuvin, ja kohtuuhintaisin. Tuskinpa silti kuluttajaystävällistä hinnoittelultaan, km-korvaukset huomioiden.

Voisiko tuollaisella saada "tietoon" verrattavissa olevia tuloksia?

http://www.ndt-tukku.com/product_details.php?p=2363
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.