Kirjoittaja Aihe: Atmos DC40GS kattilan rakenne  (Luettu 97890 kertaa)

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #510 : 09.03.2016-14:07 »
Mutta jos otetaan pari muuttujaa mukaan. Atmoksen korkeammat savukaasut pitää kattilan puhtaampana ja tällöin hyötysuhde pysyy tasaisempana käytön aikana. Nuo testit on kuitenkin tehty puhtaalla kiillotetulla laitteella. Paljonkohan tuo ero vuosikulutuksesa olisi silloin. Pitäisi ensin saada jotain muutakin vertailua kun yhdestä pesällisestä pieni koepoltto.
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #511 : 09.03.2016-14:27 »
Mutta jos otetaan pari muuttujaa mukaan. Atmoksen korkeammat savukaasut pitää kattilan puhtaampana ja tällöin hyötysuhde pysyy tasaisempana käytön aikana. Nuo testit on kuitenkin tehty puhtaalla kiillotetulla laitteella. Paljonkohan tuo ero vuosikulutuksesa olisi silloin. Pitäisi ensin saada jotain muutakin vertailua kun yhdestä pesällisestä pieni koepoltto.

Ideaali säädöissä ja sillä kiillotetulla kattilallakin esim. Fröling:ssä päätyy konvektioon vain viidennes likaavaa materiaalia verrattuna Atmokseen. Lisäksi Atmoksesta puuttuu se, mikä pitäisi sen tässä ideaalisäädössä, automaatio. Lisäksi esim. Fröling:ssä on heiluteltavat/automaattiset "nuohoimet" joita ei Atmoksessa ole.

Uskotko tosissaan, että lopulta kotioloissa ero kääntyy konvektion puhtauden ansiosta kiinteäsäätöisen Atmoksen hyväksi?

Entäpä jos Atmoksen varustaisi vaikkapa sillä automatiikalla joka pitäisi säädöt ideaalissa? Miten tämä vaikuttaisi kattiloiden väliseen eroon käytännössä?
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #512 : 09.03.2016-15:22 »
Entäpä jos Atmoksen varustaisi vaikkapa sillä automatiikalla joka pitäisi säädöt ideaalissa? Miten tämä vaikuttaisi kattiloiden väliseen eroon käytännössä?

Äläs nyt viitsi, eikö automaation lisääminen jonkun uskontokunnan mukaan automaattisesti huononna kaikkea mahdollista kuun asennoista oluen vetisyyteen  ;D

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #513 : 09.03.2016-15:41 »
Puulämmityksen suurin ongelma Suomessa ovat valmistajat ja kauppiaat, jotka makaavat samoissa poteroissa kuin markan vielä ollessa maamme valuutta. Ulkomaalaiset (myös ne ruottalaiset) ovat menneet jo aikapäiviä sitten ohi kaikessa puulla lämmittämiseen liittyvissä asioissa. Meillä olisi puuta, mutta ei halua markkinoida sen pienkäyttöä. Johtuneeko suurista puualan firmoista ja siihen liittyvästä bisneksestä?

Jos tarkoitetaan myös takapajuisia laitteistoja, niin ainakin pienkattiloiden osalta on niin, ettei täällä kannata lähteä kilpailemaan muiden kanssa. Työ on yksinkertaisesti liian kallista, eikä valtioltakaan tukea heru. Päinvastoin, loputkin hilut yrittäjän pussista nyhjätään. Koita siinä jotain tuotekehitystä sitten ajatella  ::) Suomalaiset ollaan monesta muustakin kelkasta pudottu jo pois. Näin se vaan valitettavasti on.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #514 : 09.03.2016-16:46 »
Jos tarkoitetaan myös takapajuisia laitteistoja, niin ainakin pienkattiloiden osalta on niin, ettei täällä kannata lähteä kilpailemaan muiden kanssa. Työ on yksinkertaisesti liian kallista, eikä valtioltakaan tukea heru. Päinvastoin, loputkin hilut yrittäjän pussista nyhjätään. Koita siinä jotain tuotekehitystä sitten ajatella  ::) Suomalaiset ollaan monesta muustakin kelkasta pudottu jo pois. Näin se vaan valitettavasti on.
Niinpä.
Ja suurin ja merkittävin on tuotantomäärät suurilla kattilavalmistajilla, jolloin raaka-aineitten hinta alenee volyymin myötä.

Pehu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 173
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #515 : 09.03.2016-16:49 »
Niinpä.
Ja suurin ja merkittävin on tuotantomäärät suurilla kattilavalmistajilla, jolloin raaka-aineitten hinta alenee volyymin myötä.
No eipä suomessa ole kyse vain siitä. Kun nyt kauppiaat markkinoisivat edes niitä ulkolaisii , hyviks havaittuja laitteita.
Mutta ei, ei kiinnosta ketään kaupata/markkinoida moisia.
Atmos Dc 32 Gs - 1400l Akvantti - 1000l Virovaraaja - Automix 10

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #516 : 09.03.2016-17:41 »


Uskotko tosissaan, että lopulta kotioloissa ero kääntyy konvektion puhtauden ansiosta kiinteäsäätöisen Atmoksen hyväksi?

En, mutta ero voi tasoittua. Toki 3X kalliimman kattilan pitääkin olla edes sen 5% parempi. Minusta ei edes vertailukelposia keskenään. Toisille tämä Atmoksen morkkaus tuntuu olevan elämää suurempi asia. Markku on nyt joutunut sijaiskärsijän rooliin  ;D
Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

Pehu

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 173
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #517 : 09.03.2016-17:48 »
En, mutta ero voi tasoittua. Toki 3X kalliimman kattilan pitääkin olla edes sen 5% parempi. Minusta ei edes vertailukelposia keskenään. Toisille tämä Atmoksen morkkaus tuntuu olevan elämää suurempi asia. Markku on nyt joutunut sijaiskärsijän rooliin  ;D
Joo vaikka mäkään en enää ostaisi kys tuotetta, niin kyllä se hintansa väärti, nyt sijottaisin vaan vähän enämpi :)
Atmos Dc 32 Gs - 1400l Akvantti - 1000l Virovaraaja - Automix 10

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #518 : 09.03.2016-17:50 »
No eipä suomessa ole kyse vain siitä. Kun nyt kauppiaat markkinoisivat edes niitä ulkolaisii , hyviks havaittuja laitteita.
Mutta ei, ei kiinnosta ketään kaupata/markkinoida moisia.
Kyllä Suomi on aivan liian pieni markkinakenttä Eurooppalaisessa mittakaavassa, ettei tänne kannata paljon satsata markkinointia.

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #519 : 09.03.2016-18:36 »
No eipä suomessa ole kyse vain siitä. Kun nyt kauppiaat markkinoisivat edes niitä ulkolaisii , hyviks havaittuja laitteita.
Mutta ei, ei kiinnosta ketään kaupata/markkinoida moisia.

Ei taida silläkään elää. Kuitenkin valtaosa hankkii suoraan rajan yli, vaiko eikö?  ???

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #520 : 09.03.2016-18:49 »
Niinpä.
Ja suurin ja merkittävin on tuotantomäärät suurilla kattilavalmistajilla, jolloin raaka-aineitten hinta alenee volyymin myötä.

Juu. Monellakaan ei ole hajuakaan esim. mistä lämmityskattilan hinta muodostuu. Itse olen puuhaillut sivutoimisesti metallipuolen yrittäjänäkin ja jonkinlainen tuntuma on, miksi esim. alapalokattilan lapussa lukee 4 tai 5 tonnia. Vaikka kalliilta tuntuu, niin tuostakaan ei kaikkien kulujen jälkeen isoa siivua jää "palkoiksi"
Kansa juoksee halvimman perässä. Ei mitään jakoa kilpailla parin tonnin kattiloiden kanssa.
Mittatilaustavara on toki yksi etu. Siihen ei isot pajat taivu. Sieltä tulee linjalta mitä tulee. Ei voida tehdä muutoksia.
Osaamista täällä on ja laatuakin pystytään tekemään, ei se oo ainakaan siitä kiinni.




ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #521 : 09.03.2016-19:02 »
En, mutta ero voi tasoittua. Toki 3X kalliimman kattilan pitääkin olla edes sen 5% parempi. Minusta ei edes vertailukelposia keskenään. Toisille tämä Atmoksen morkkaus tuntuu olevan elämää suurempi asia. Markku on nyt joutunut sijaiskärsijän rooliin  ;D

Harhaanjohtavasti kirjoitin. Tarkoitin juurikin eroa laboratorion ja kodin välillä. Itse olen vakaasti sitä mieltä, että ero kotioloissa kasvaa käyttäjän omilla vakiosäädöillä toimivan ja automaattisäädöllä varustetun kattilan välillä vieläkin suuremmaksi.
Kattila ei myöskään sitä kehumalla tai toisten kattiloiden kehittyneempiä ominaisuuksia vähättelemällä yhtään paremmaksi muutu.
 
Fröling oli hintansa vuoksi huono esimerkki. Verrokkina voi hyvin käyttää mitä tahansa muutakin kattilaa, vaikkapa Atmoksen "kalliimpia" malleja joissa saavutetaan paremman lämmöntalteenoton ja kattavamman automaation vuoksi tuo mainitsemasi ~5% parannus hyötysuhteessa.

Kysehän oli keskittymisestä siihen, millä on merkitystä. Jos puhutaan päästöistä/hyötysuhteesta ja keskitytään palamisen parantamiseen samalla vähätellen muita, huomattavasti suuremman vaikutuksen omaavia tekijöitä, mennään jossain pahasti pieleen?

Jos kemiallinen häviö on luokkaa 0,15%, häviö lämpönä n.15% ja jopa reilusti ylikin (esim. tarpeeton yli-ilmamäärä), riittää, että optimoi lämmönkeruuta 1/100 (15% * 1/100 = 0,15%) saavuttaakseen saman parannuksen hyötysuhteessa, kuin jos "poistaa" kemiallisen häviön täysin.

Tuolla laatukattilan valmistaja kirjoittaa sivullaan, että hyvän palamisen ja päästövaatimusten täyttäminen ei ole edes vuosia kattiloita valmistaneelle yritykselle mikään varsinainen haaste. Suunnittelussa kohdatut haasteet liittyvät kattilan käyttöön, komponenttien ja kattilan kestoon jne....
(Termi "laatu" taitaa olla ketjussa, jossa kattila on hommattu periaatteella "halvalla sain, niin piti ostaa" täysin merkityksetön)
« Viimeksi muokattu: 09.03.2016-19:07 kirjoittanut ev3449 »
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 303
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #522 : 09.03.2016-20:02 »
Mitä olet mieltä asiasta, jossa ilman lambdaa olevasta kattilasta otetaan parempi saanto puumäärästä veteen siirtyvä energiamäärä kuin vastavasta lambda kattilasta.
Tässä esimerkkitapauksessa valitsen ilman lambdaa olevan kattilan...onko se huono valinta.
Päästöt ovat molemmissa tapauksissa sallituissa rajoissa.
Edelleen odotetaan linkkiä dokumenttiin josta tuo ilmenee.
Pelkkä tirkistysluukusta liekin katsominen tai korvakuulolta palotapahtuman kuunteleminen ei ole riittävä dokumentti eikä pelkkä lämpötilojen vertailukaan auta.
Vaikka Suomea pidetäänkin teknologian kärkimaana kaikilla mittareilla niin en edelleenkään usko että muualla ovat niin  pihalla näistä asioista että laittavat lambdoja kattiloihin eivätkä olisi tietoisia näistä suomalaisista mittaustuloksista että lambda on huono juttu ja ilman on hyvä ;)

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #523 : 09.03.2016-21:51 »
Tuossa brunnerin klapikattilassa max flow gas 95 astetta. Ei paljo harakat enää tarkene

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #524 : 09.03.2016-22:51 »
Mutta jos otetaan pari muuttujaa mukaan. Atmoksen korkeammat savukaasut pitää kattilan puhtaampana ja tällöin hyötysuhde pysyy tasaisempana käytön aikana. Nuo testit on kuitenkin tehty puhtaalla kiillotetulla laitteella. Paljonkohan tuo ero vuosikulutuksesa olisi silloin. Pitäisi ensin saada jotain muutakin vertailua kun yhdestä pesällisestä pieni koepoltto.

Oman kokemuksen mukaan laiska säätäjä sotkee pannun kertapoltolla siihen kuntoon, ettei se enää korkeammalla savujenlämmöllä siitä mihinkään tokene.  ::)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi