Kirjoittaja Aihe: Atmos DC40GS kattilan rakenne  (Luettu 97903 kertaa)

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #495 : 08.03.2016-21:21 »
Mitä olet mieltä asiasta, jossa ilman lambdaa olevasta kattilasta otetaan parempi saanto puumäärästä veteen siirtyvä energiamäärä kuin vastavasta lambda kattilasta.
Tässä esimerkkitapauksessa valitsen ilman lambdaa olevan kattilan...onko se huono valinta.
Päästöt ovat molemmissa tapauksissa sallituissa rajoissa.

Annappa vielä konkreettiset esimerkit tällaisista kattiloista, joissa näin on. Esimerkiksi ei kelpaa nämä 30 minuutin standardin mukaiset hyötysuhdepoltot.

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #496 : 08.03.2016-21:35 »
Mitä olet mieltä asiasta, jossa ilman lambdaa olevasta kattilasta otetaan parempi saanto puumäärästä veteen siirtyvä energiamäärä kuin vastavasta lambda kattilasta...

Anna tulla vaan. Ja nimen omaan vastaavasta, kuten itsekin sanoit. Ja tietenkin ihan arkipäivänkäytössä. Labrakikkailut voit unohtaa.

Väitätkö naama vakavana, että yleensäkin polttotapahtuma jota ei säädetä on parempi jossain suhteessa kuin säädetty? Jos näin on, niin kannattanee pikaisesti olla yhteydessä vaikkapa maailman suurimpaan kattilavalmistajaan...

Minua on aina ihmetyttänyt vanhassa jurnuttajat. Aika lailla olisi maailma erilainen jos vieläkin kuljettaisiin hevoskärryillä ja sopat keiteltäisiin avotulilla.

...Atmostahan tähän juttuun ei ole enää sotkettu satoihin viesteihin mukaan...
« Viimeksi muokattu: 08.03.2016-21:57 kirjoittanut pjokinen »

Atmos Gsx

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #497 : 08.03.2016-21:37 »
Lamdalla varustetut kattilat tulevat yleistymään täällä suomessakin sehän on aika varmaa sitten kun nuo päästö normit ovat sillä tasolla jos esim otetaan 2 samanlaista kattilaa mutta eri käyttäjät niin päästö erot voivat olla aika isotkin riippuen käyttäjästä ilman lamdaa mutta lamdalla varustetussa kattilassa erot eivät varmaankaan ole niin isot ei varmaan sillä lamdalla kaikissa tilanteissa parasta hyötysuhdetta haetakkaan.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #498 : 08.03.2016-22:24 »
Niin, mitä yleensä  tämän  päivän käänteispalokattilalla puun polton päästöhin tulee, niin erikoisesti mediassa pyörivät lausunnot puun saastuttamisesta on kaukana todellisuudesta.  Puhutaan savuttamisesta ja  takkojen / uunien päältä sytyttämämisestä jne.... Tavallaan niputetaan kaikki  tulisijat puun polttamisessa samaan tasoon.

Vaikka todellisuudessa käänteispalokattilalla voidaan lämmittää  savuttamatta,- aina sytyttämisestä alkaen. Tämä on monelle  mediassa lausuntoja antavalle professorille uutta.

Toisaalta , jos ihmisten mielikuviin on uskomista, niin puun polttaminen  tulevasisuudessa tulee surkastumaan surkastumistaan.Lie hyvä vai huono asia. Aivan kuin mikro on syrjäyttänyt perinteisen ruuanlaiton. No, toki pieni vähemmistö    sinnittelee aina pidempään kuin valtaväestö.
« Viimeksi muokattu: 08.03.2016-22:26 kirjoittanut markkulievonen »

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #499 : 09.03.2016-06:36 »
Tässä tutkitaan Ruotsalaista käänteispalokattilaa. Tulokset osoittavat selvästi lambdattoman säädön paremmuuden siinä paljonko puusta saadaan energiaa siirrettyä veteen.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #500 : 09.03.2016-08:16 »
Tässä tutkitaan Ruotsalaista käänteispalokattilaa. Tulokset osoittavat selvästi lambdattoman säädön paremmuuden siinä paljonko puusta saadaan energiaa siirrettyä veteen.

Niinpä. Jos kattilan käyttäjä ei ymmärrä palamisesta mitään, niin tällä ihmisellä kattilan säätäminen parhaaseen palamiseen on mahdottomuus. Käsisäätöinen tulisija vaatii aina  ymmärrystä  ja hahmottamista palamisen suhteen. Lisäksi manuaalisesti säädettävä kattila tulee palaa / rakenteeltaan tasaisesti koko pesän polttoajan.Taas Lambda kattila ei vaadi käyttäjältä muuta kuin kattilan toimintaan laittamisen. Toiminta säätää automaattisesti palamista.(no, Lambda kattilan sytyttämisestä kukaan ei ole vaivaantunut kertomaan miten helppoa / savuttamatonta se todellisuudessa on).

Mutta,- todellisuus on. Jos puulla lämmittäjällä ei ole  neuroottisuutta ( kuten minulla/kin ) puulla lämmittämiseen, niin todellisuus on miten maalämpö valtaa alaa terveellisimmissä ihmisissä. Lambda kattila on niin kallis investointi varaajineen, että pieni  muutaman tonnin lisä mahdollistaa maalämmöllä  huolettoman lämmittämisen. Vain pieni kapsitus nurkkaan ja kaikki lämpöenergiaan liittyvä hoituu.
Tämän päivän ihminen ei halua puulämmitykseen liittyvää  ahkeruutta/ sitovuutta.  Tämä on kylmä todellisuus,- jonka voi havaita myös kentällä.

Puu lämmitykseen kiinnostus nousisi,- jos investointi olisi  huomattavasti pienemmällä tasolla kuin maalämmityksen.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2016-10:35 kirjoittanut markkulievonen »

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #501 : 09.03.2016-08:52 »
Tässä tutkitaan Ruotsalaista käänteispalokattilaa. Tulokset osoittavat selvästi lambdattoman säädön paremmuuden siinä paljonko puusta saadaan energiaa siirrettyä veteen.

Olisiko linkkiä tutkimukseen, niin muutkin voisivat ihmetellä mitä ja miten on tutkittu. Tämähän on kohta kuin Topin tutkimusten tietojen kalastaminen ::)

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #502 : 09.03.2016-09:05 »
Tutkimuksessa on todettu, että palamisilmaa muuttamalla on suurin merkitys polton suhteen.
Lambda säätöinen tarkkailee jäännöshapen osuutta, joka on se akilleen kantapää huonoon polttoon. Palamisilmaa kun lisätään polton parhaassa vaiheessa, käytännössä lähes koko polton ajalta, puuenergiasta siirtyy maksimaalinen energia veteen. Lambdalla ei saavuteta mainittua parasta hyötysuhdetta.

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 246
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #503 : 09.03.2016-09:32 »
Ja kukaan ei ole katsellut päästöjen perään?  eli sankka musta savu sallittu?

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #504 : 09.03.2016-10:40 »
Mutta,- eikö maallikolla, jolla ei ole mittareirta tms, niin paras tekijä puhtaaseen palamiseen ole mahdollisimman korkean lämpötilan havainnoiminen. Mitä kuumemmaksi saat toisiopalon palamisen, sitä puhtaampaa on palamisen taso.
Kyseessähän on lämpöenergian tuottaminen ja siten pyrkimys tulee olla mahdollisimman  korkeaan tasoon.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #505 : 09.03.2016-10:45 »
Ei savua ilman tulta, aina puunpoltosta syntyy jonkin verran savua.
Sensijaan happiylimäärällä savutus vähenee mutta typen oksidit lisääntyy. Samoin CO vähenee.
Hyvään polttoon tarvitaan lämpöä lämpöä lämpöä niikuin markkulievonen edellisessä kertoi.

Averell

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 156
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #506 : 09.03.2016-10:48 »
Tutkimuksessa on todettu, että palamisilmaa muuttamalla on suurin merkitys polton suhteen.
Lambda säätöinen tarkkailee jäännöshapen osuutta, joka on se akilleen kantapää huonoon polttoon. Palamisilmaa kun lisätään polton parhaassa vaiheessa, käytännössä lähes koko polton ajalta, puuenergiasta siirtyy maksimaalinen energia veteen. Lambdalla ei saavuteta mainittua parasta hyötysuhdetta.

Saisimmeko sen linkin tutkimukseen tai edes tiedot kuka sen on tehnyt

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 526
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #507 : 09.03.2016-11:12 »
Saisimmeko sen linkin tutkimukseen tai edes tiedot kuka sen on tehnyt

elä suotta lankee trollin tarinoihin, ei ne Topin tutkimustiedot aikaisemminkaan ole näytille tulleet  ;D
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #508 : 09.03.2016-11:42 »
Jos kattilan käyttäjä ei ymmärrä palamisesta mitään, niin tällä ihmisellä kattilan säätäminen parhaaseen palamiseen on mahdottomuus.

Tämä kai se on tavoitetila kotipolttoisessa. Käyttäjän ei tarvitse tietää palamisesta mitään ja vaikka tietäisikin "kaiken", niin ei hänen ainakaan tarvitsisi sillä päätään vaivata joka lämmityskerralla.

Lainaus
Mutta,- todellisuus on. Jos puulla lämmittäjällä ei ole  neuroottisuutta ( kuten minulla/kin ) puulla lämmittämiseen, niin todellisuus on miten maalämpö valtaa alaa... Tämän päivän ihminen ei halua puulämmitykseen liittyvää  ahkeruutta/ sitovuutta...

Kaikki on suhteellista, riippuu tarpeista, haluista, sijainnista, jne. Maalämpö valtaa alaa lähinnä öljyltä. Puu pysyisi kyllä monessa kohteessa vaihtoehtona, jos sen markkinointi vain olisi samalla tasolla kuin noissa pumppulämmittimissäkin. Uusissa taloissa ei niinkään, koska noihin ei ns tehoneliöiden vuoksi suunnitella yleensä enää edes lämmintä varastoa saati autotallia. Tämä nyt ei sinänsä liity puulämmittelyyn vaan enemmänkin nykyajan pakettitalobuumiin.

Lainaus
Puu lämmitykseen kiinnostus nousisi,- jos investointi olisi  huomattavasti pienemmällä tasolla kuin maalämmityksen.

Onhan se. Normi pumppun istutus taloon kustantaa 15 000-30 000 euroo ja samantehoinen nykyaikainen puupata varaajineen 5 000 - 15 000 euroo. Hinta ei tuota kiinnostusta kyllä sanele, vaan aivan muut tekijät. Energiana 1kW puuta maksanee noin ~3 c/kWh (samalla pääsee pienemmällä pääsulakekoolla isommissa rakennuksissa) ja pumpulle sama kustanne on (SCOP 4) ~3 c/kWh. Energialähteen ostohinnasta isoa kinaa ei saada aikaan.

Tilanteessa vaikuttaa myös se että joillekin puuta tulee sivutuotteena jolloin tilanne muuttuu radikaalisti. Toisilla taas puuta ei mahdu minnekään, joten vaihtoehdot puupuolella ovat vähissä. Tällä foorumilla on kai kuitenkin tarkoitus keskittyä puun polttoon liittyvien ratkaisujen pähkäilyyn. Pumppumiehille on omat fooruminsa, jossa on myös vilkasta keskustelua ja sitä kannattaa silloin tällöin käydä lukemassa yleissivistyksen nimissä, itselleni siellä vierailu ei ole ihottumaa nostanut pintaan. Kyllä hyvät pumput ovat hyviä ja niitä mielelläni myös suosittelen öljykohteisiin.

Lämmitysmuodon valinta on suurelta osin aina ideologinen päätös. Tämän huomaa selvästi kun avaa keskustelun millä muodolla tahansa lämpiävässä mökissä siitä miksi juuri omistajan valitsema lämmitys olisi se paras. Yleensä kun hieman kaivaa "puukkoa haavassa", niin äänen painot nousevat samassa tahdissa. Eli kun on päädytty johonkin tiettyyn ratkaisuun, niin sitä puolustellaan päämärkänä eikä muita muita mielipiteitä halutakaan kuunnella. Tai jotain...

Puulämmityksen suurin ongelma Suomessa ovat valmistajat ja kauppiaat, jotka makaavat samoissa poteroissa kuin markan vielä ollessa maamme valuutta. Ulkomaalaiset (myös ne ruottalaiset) ovat menneet jo aikapäiviä sitten ohi kaikessa puulla lämmittämiseen liittyvissä asioissa. Meillä olisi puuta, mutta ei halua markkinoida sen pienkäyttöä. Johtuneeko suurista puualan firmoista ja siihen liittyvästä bisneksestä?

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #509 : 09.03.2016-11:51 »
Mutta,- eikö maallikolla, jolla ei ole mittareirta tms, niin paras tekijä puhtaaseen palamiseen ole mahdollisimman korkean lämpötilan havainnoiminen. Mitä kuumemmaksi saat toisiopalon palamisen, sitä puhtaampaa on palamisen taso.
Kyseessähän on lämpöenergian tuottaminen ja siten pyrkimys tulee olla mahdollisimman  korkeaan tasoon.

Atmos GS 40 ilmoitettu CO päästö on 281mg/m3 (vastaa n. . Tästä voidaan laskea, että kemiallinen häviö hormiin (energiaa jää muuntamatta lämmöksi) on n. 0,15%. Paremmalla kattilalla esim. Fröling S4 Turbo 60kW sama kemiallinen häviö on 48mg/m3, eli alle 20% Atmoksen häviöstä.

Jos katsot liitteen taulukosta näin puhtaasti palavien kattiloiden palamatta jäävän osuuden vaikutusta hyötysuhteeseen, huomaat, ettei tämä ole kohta jossa kokonaispäästöjä voidaan vähentää.

Lämpötila ei kerro energiamäärästä yhtään mitään. Energiamäärään liittyy aina myös massa, johon energia on sitoutunut. Jos savukaasut poistuvat kattilasta 250C ja kaasumäärä on ilmoitettu kuten gs40 n. 75kg/h, on hukkaan menevä energiamäärä aina tämä sama riippumatta siitä mitä kaasun lämpötila on jossain vaiheessa ollut.

On myös todella ristiriitaista keskittyä ja painottaa puhdasta palamista tms. vähäisen saastuttamisen nimissä jos kattilasta ei saada lämpöä tehokkaasti kerättyä talteen, jolloin joudutaan saman energiamäärän kattamiseksi polttamaan enemmän puuta ja kokonaispäästöt kasvavat. 10% ero toteutuvassa hyötysuhteessa tarkoittaa esim. omalla kohdallani 1000kg eroa vuotuisesti poltettavassa puumäärässä.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.