Atmos DC40GS kattilan rakenne

[markkulievonen]

Eikös sinne mene just sen lämpöstä mitä varaajassa sattuu olemaan? Eihän sitä mikään kontrolloi,se termari ylhääl vaan päättää ajankohdan..

Kyllä  sekoitus onnistuu. Ajatteleppa. Latauspumppu pumppaa vettä täydellä teholla koko ajan onko termostaatti kiinni taikka auki. Kun termostaatti on kiinni niin kaikki virtaus pyörii  kattilan ylä- ja alaputken välillä. Termostaattikotelon alta lähtee ohitusputki kattilan alaputkeen (alaputkessa on latauspumppu). Siis virtaus pyörii kattilan  vesitilassa.  Kattila on tässä tilanteessa tasalämpöinen.
Kun termostaatti alkaa aueta, niin vettä alkaa virrata myös varaajaan ja taas varaajasta sama litramäärä sekoittuu tähän kattilan yläosasta tulevaan  korkealämpöiseen veteen / kierrossa olevaan  vesimäärään.

Niin, mitä auenneempi termostaatti on, niin sitä vähemmän  pumpun tehosta riittää enää kierrätyseen / palaamaan kattilan alaosaan. Taas, mitä pienemmällä termostaatti on, niin sitä enemmän vettä on kierrätyksessä.

[AnssiKo]

Kyllä  sekoitus onnistuu. Ajatteleppa. Latauspumppu pumppaa vettä täydellä teholla koko ajan onko termostaatti kiinni taikka auki. Kun termostaatti on kiinni niin kaikki virtaus pyörii  kattilan ylä- ja alaputken välillä. Siis kattilan  vesitilassa.  Kattila on tässä tilanteessa tasalämpöinen.
Kun termostaatti alkaa aueta, niin vettä alkaa virrata myös varaajaan ja taas varaajasta sama litramäärä sekoittuu tähän kattilan sisäisessä kierrossa olevaan  vesimäärään.

Niin, mitä auenneempi termostaatti on, niin sitä vähemmän  pumpun tehosta riittää enää kierrätyseen / palaamaan kattilan alaosaan. Taas, mitä pienemmällä termostaatti on, niin sitä enemmän vettä on kierrätyksessä.

Valaisevan nyt meitä skeptikkoja siitä miten tossa pysyy paluuvesi yli kondenssirajan? Varaajaan alapää vaikka 30 astetta, pumppu pumppaa 4 kuutiota tunnissa ja termari päästää aluksi vaikka 100l/h varaajaan, lämmöllä 84 astetta.

[markkulievonen]

Valaisevan nyt meitä skeptikkoja siitä miten tossa pysyy paluuvesi yli kondenssirajan? Varaajaan alapää vaikka 30 astetta, pumppu pumppaa 4 kuutiota tunnissa ja termari päästää aluksi vaikka 100l/h varaajaan, lämmöllä 84 astetta.

Jos on 40kw tehoinen kattila, niin varaajasta virtaa +30C vettä vain 11 /litraa  minuutissa (0,660m3/h)sekoittuen kattilan yläosasta 3.340m3 tulevaan +84C veteen. Laskekoon viisaampi tarkan lämpötilan. minun tapauksessani kattilaan palaavan veden lämpötila liikkuu +70...75C hujakoilla. riippuen varaajan lämpötilasta.

[markkulievonen]

Niin, jonkinlaista pistekiehuntaa esiintyy kattilassani ja ymmärtääkseni se on kattilan  alaosassa ja kohdassa, jossa palokammiosta kaasu virtaa / poistuu suoraan kattilan molemmille puolille. Kun muutin kammion palamista, niin suhina lisääntyi. Samoin kattilan takaosassa on pistekiehuntaa, kohdassa, jossa poskikanavat yhdistyvät. Tässä kohdassa, jopa voimakkaampana.

Niin, aikoinaan tein jo edelliseen kattilaan tuon ilmakuplien poistajan ja toisaalta on välttämätön, jos haluaa kattilan äänettömäksi.

Niin, kyllä kattilan rakenne on sellainen, joka tekee kattilan veden kierron epätasaiseksi. Etuosa lämpenee huomattavasti hitaammin kuin takaosa / pystyseinämä. Tosin kattilan alaosan poskien vapaa/veden kierto tehostuu kun toisiopalo alkaa toimia kunnolla.

Niin, omassa kattilassni ainakin vesi kiertää. Termostaatti aukeaa juuri ja juuri. Termiostaatti on +82C ja poistuvan veden lämpötila on 83....84C tietämissä.

Mutta, taas kattilan yläosan lämpötilaan vaikuttaa  pesässä tapahtuva puiden kaasuuntumispalaminen. Poltettavan puun koko.

Tarkalleen ottaen sittenkään pistekihunnasta ei ole kysymys,- vaan vaimeasta suhinasta,- joka lähestyy pistekiehuntaa. Tänään lämmitin taas varaajan  ja kattilan oma lämpömittari lopussa näytti jo lähelle  +110C.

Niin, kattilan yläosan lämpötila nousee näköjään siinä vaiheessa kun pesän palaminen alkaa lähestyä hiillosvaihetta eli pesän sisällä lämpötila kohoaa.

[seppol]

Termostaatti on sama kummassakin tapauksessa. Virtaussuunnat vain eri.
Tässä "Lievosen" systeemissä kuuma vesi tulee sivulta kuumana ja lähtee alas takaisin lämmitettäväksi. Kun termostaatti aukeaa, vesi pääsee ylös varaajaan. Kylmä vesi sekoitetaan alaputkessa ohituskierron veteen joka nyt on kuumaa. Tätä ei voida säätää. Jos lämmön tuotto yhä kasvaa, termostaatin alalevy sulkee ohituksen kokonaan ja kaikki vesi kiertää varaajan kautta. Termostaatti on auki kunnes lämmityksen läpi tulevan veden lämpötila laskee.
Alaputkessa on vain avoin haara.

Tässä "Antzan" systeemissä kuuma vesi tulee myöskin sivulta ja menee alas takaisin kattilaan. Kummassakin tapauksessa vesi lämmittää vahapatruunaa. Kun termostaatti aukeaa, kylmä vesi tulee ylhäältä ja jäähdyttää heti veden vahapatruunan ympärillä ja termostaatti sulkeutuu. Tilaan tulee kuitenkin heti kuumaa vettä ja se aukeaa ja sulkeutuu jatkuvasti säätäen kattilaan menevän veden termostaatin aukeamislämpötilaan. Termostaatin ollessa auki kattilasta virtaa kuumaa vettä varaajaan. Tätä lämpötilaa ei voi säätää. Samoin tässä jos lämmön tuotto kasvaa, termostaatin alalevy sulkee ohituskierron. Yläputkessa on vain avoin haara.

[AnssiKo]

Jos on 40kw tehoinen kattila, niin varaajasta virtaa +30C vettä vain 11 /litraa  minuutissa (0,660m3/h)sekoittuen kattilan yläosasta 3.340m3 tulevaan +84C veteen. Laskekoon viisaampi tarkan lämpötilan. minun tapauksessani kattilaan palaavan veden lämpötila liikkuu +70...75C hujakoilla. riippuen varaajan lämpötilasta.

No niin, ja sitten pannu lämpenee lisää, ja alkaa pukata kuumempaa varaajaan. Termari aukeaa kokonaan. Varaajaan alapää on edelleen sen suht 30 astetta, kokonaisvirtaus samat 4 kuutiota ja enää vaikka 100l/h oikaisee pienemmän paine-eron turvin lyhyttä kiertoa. Vai sulkeeko termari lyhyen kieron kokonaan?

[AnssiKo]

Tässä "Antzan" systeemissä kuuma vesi tulee myöskin sivulta ja menee alas takaisin kattilaan. Kummassakin tapauksessa vesi lämmittää vahapatruunaa. Kun termostaatti aukeaa, kylmä vesi tulee ylhäältä ja jäähdyttää heti veden vahapatruunan ympärillä ja termostaatti sulkeutuu. Tilaan tulee kuitenkin heti kuumaa vettä ja se aukeaa ja sulkeutuu jatkuvasti säätäen kattilaan menevän veden termostaatin aukeamislämpötilaan. Termostaatin ollessa auki kattilasta virtaa kuumaa vettä varaajaan. Tätä lämpötilaa ei voi säätää. Samoin tässä jos lämmön tuotto kasvaa, termostaatin alalevy sulkee ohituskierron. Yläputkessa on vain avoin haara.

Sulta unohtu nyt se tosiasia, et vahatoimilaite ei toimi heti, eikä tässä käytössä ainakaan on/off. Sen sijaan vaha lämpiää ja jäähtyy pienellä viiveellä, eli ennenkuin se ehtii ees aueta kunnolla, jäähdytys tulee peliin, ja termari hakee sen tasapainotilan mis lämpö on asetuksen mukainen. Termarista ja kanavista riippuu avauslämpötilan ja täysin selällään -lämmön ero.

Eli vahapatruuna ei oo digitaalinen vaan analoginen säätöelementti. Ei se räpise auki-kii, vaan reagoi silleen lungisti. 

[markkulievonen]

No niin, ja sitten pannu lämpenee lisää, ja alkaa pukata kuumempaa varaajaan. Termari aukeaa kokonaan. Varaajaan alapää on edelleen sen suht 30 astetta, kokonaisvirtaus samat 4 kuutiota ja enää vaikka 100l/h oikaisee pienemmän paine-eron turvin lyhyttä kiertoa. Vai sulkeeko termari lyhyen kieron kokonaan?

Jos termostaatti aukenisi lisää 40kw kattilalla, niin sailloin olisi keksitty ikiliikkuja. Tai termostaatti on viallinen.

[AnssiKo]

Jos termostaatti aukenisi lisää 40kw kattilalla, niin sailloin olisi keksitty ikiliikkuja. Tai termostaatti on viallinen.

Osaatko ees perustella väitettäsi?

Jos termari on selällään, ja lämpö edelleen nousee, ni ihan yhtä auki se pysyy. Toki kattilan lämpö droppaa, kun se saa täyskylmää, ja sitä kautta lähtevän veden lämpö laskee hetken päästä.

[markkulievonen]

>Termarista ja kanavista riippuu avauslämpötilan ja täysin selällään -lämmön ero.<

omassa 82C termostaatti ja on  täysin auki  +86C kohdalla. Toisaalta liian jyrkkä.

[markkulievonen]

Osaatko ees perustella väitettäsi?

Jos termari on selällään, ja lämpö edelleen nousee, ni ihan yhtä auki se pysyy. Toki kattilan lämpö droppaa, kun se saa täyskylmää, ja sitä kautta lähtevän veden lämpö laskee hetken päästä.

No, kerta kaikkiaan 40kw tehoisesta kattilasta ei saa sellaista tehoa  esiin, että se aukaisisi 4m3 kierrolla termostaatin täysin auki. Mistä ihmeestä lämmintä vettä tulisi / riittäisi.  Kattilassani termostaatti aukeaa juuri ja juuri, lämmityksen aikana.

[AnssiKo]

>Termarista ja kanavista riippuu avauslämpötilan ja täysin selällään -lämmön ero.<

omassa 82C termostaatti ja on  täysin auki  +86C kohdalla. Toisaalta liian jyrkkä.

Ok, eli kun pannun lähtö on 87 astetta, koko virtaus menee varaajaan?

[markkulievonen]

Ok, eli kun pannun lähtö on 87 astetta, koko virtaus menee varaajaan?

Lähes kaikki. Lämpötilan vielä hieman kohotessa vapaa virtaus tulee avuksi ja tässä vaiheessa koko kierto menee varaajaan.  
Jos pumpun tehoa laskee, niin vapaa virtaus varaajaan alkaa aiemmin,- koska pumppu ei jaksa imeä enää ohitusputkesta vettä,- vaan se työntää tehonsa varaajaan virtaavaan veteen. Tuossa vaiheessa kattilaan virtaa samanlämpöinen vesi  mitä varaajasta tulee.

[AnssiKo]

No, kerta kaikkiaan 40kw tehoisesta kattilasta ei saa sellaista tehoa  esiin, että se aukaisisi 4m3 kierrolla termostaatin täysin auki. Mistä ihmeestä lämmintä vettä tulisi / riittäisi.  Kattilassani termostaatti aukeaa juuri ja juuri, lämmityksen aikana.

Eli pienemmällä kattilalla se ei aukea ollenkaan? Mietitääs jos virtaama olisikin vaan pari kuutiota tunnissa.

Mut hei, ehkei toi olekaan yleispätevä ratkaisu, vaan sattumalta joten kuten toimiva? Entäs jos pannu olisikin 70 kW?

[AnssiKo]

Lähes kaikki. Lämpötilan vielä hieman kohotessa vapaa virtaus tulee avuksi ja tässä vaiheessa koko kierto menee varaajaan. 

Eli tässä kohtaa varaajaan alapäästä lähtee lähes raakana se 30-asteinen vesi pannun alapäähän. 
Ei ihme, jos pannun alapää käy kylmänä!

Vapaan virtauksen vaikutuksesta olen kyl aika eri mieltä, 4 kuutiota per tunti on näillä putkikooilla aika hulinaa, ei siinä vapaata virtausta huomaa.