Atmos DC40GS kattilan rakenne

[miikavir]

Jos nyt tekisin samaa remonttia (kaikki lämmitysvehkeet uusiksi) valitsisin ehkä Atmoksen GSE-mallin juuri pyöreiden tuubien vuoksi. Nuo GS-version konvektiot on kyllä vähän ihmeelliset harjattavat. mitään pikeä sinne ei kuitenkaan kerry, niinkuin yläpaloisissa.

[markkulievonen]

>Jos nyt tekisin samaa remonttia (kaikki lämmitysvehkeet uusiksi) valitsisin ehkä Atmoksen GSE-mallin juuri pyöreiden tuubien vuoksi. <

Niin, itse pidän tärkeänä tuoda esille kattilan rakennetta. Joku, joka suunnittelee kattilan vaihtamista  tai siirtymistä puulämmitykseen, niin olisi ainakin tieto minkälainen tämä kattilatyyppi on rakenteeltaan. Ihminen,- joka ymmärtää kattilan päälle, niin pitää luonnollisena asiana muutamia tärkeitä tekijöitä ja siksi on hyvä tuoda asioita esille,- ettei pettyisi.

Muuten itse tiedostin viestisi perusteella vasta nyt, miten GSE malli on jo vesitilaan liittyvällä konvektiolla. Niin, vaikka puhdistamiseen liittyviä pohdintoja on käyty pilvin pimein eri foorumeilla, mutta kukaan atmosmies ei ole tuonut esille, miten puhtauden salaisuus piilee kuivassa konvektiossa sen korkean  käyttölämpötilan takia.Tilanne muuttuu kun käyttölämpötila on alle +100C.

Niin, ihmisen tyytyväisyys ei kerro mitään kattilan laadusta ja hyvyydestä. Nimittäin ihmisen käyttäytymiseen liittyy sopeutumisen tuoma mielikuvien / mielenohjaus. Kehitysmaassakin ihminen mahdollistuu olemaan onnellinen ja tyytyväinen eli aivan samalla tavalla kuin kehittyneissä maissakin. Tai päin vastoin kehittynyt maa / elinympäristö ei ole tae ihmisen tyytyvisyyteen, koska tieto - ymmärryksen laajentuminen lisää tuskaa.

Punainen lanka on ymmärrys ja sen laajentuminen oikean tiedon kautta olipa kyseessä mikä asia tahansa ja siksi moni foorumi on kehittävä ihmisen ymmärrystä ajatellen, foorumi, jossa käsitellään todellisuutta,- ei toiveajattelua. Mutta, sekin on totta, miten tieto lisää tuskaa,- jos ihminen ei mahdollistu muuttamaan tuskaa aktivoivaa tekijää. Sopeutuminen ja totuuden hyväksyminen on silloin ainut tie,- olipa kyseessä kuiva konvektio tai elinympäristö.

[Markku]

Hyvin filosofisia pohdintoja.
Uskoisin että Atmoksen kattilasuunnitteleijat tietävät mitä tekevät. Ei kattilan konvektio tarvitse välttämättä olla veden ympäröimä. Energia voidaan ottaa muullakin tavoin talteen.
Palamisilman lämpötilalla on merkittävä ominaisuus saada puhtaapi ja tehokkaampi poltto, siinä on tämän kattilatyypin avainasia.

[Rampe]

Jos mun kattilaan olisi pohjanmaan paja tarjonnut yhdeltä sivulta kuivaa konvektiota, niin empä välttämättä olisi huolinut 
Vaikka se onkin varmasti valmistustekninen ratkaisu Atmokselta, kuitenkin hiukan torso vaikutelma jää.

Kattiloita voi tehdä monella tapaa. Tuo pohjanmaan seppä kertoi omasta merkistään, että levykonvektio on kattilan työläin ja vaativin osa.

[markkulievonen]

>Uskoisin että Atmoksen kattilasuunnitteleijat tietävät mitä tekevät.<

Sen verran olen metalliin liittyen leivän syrjässä pysynyt, että tiedän miten atmoksen kokoisen tehtaan punainen lanka on taloudelllisuus. Sarjavalmisteet ovat valtavia ja siksi pienikin tapa tehdä tuotetta edullisemmin huomioidaan suurennuslasin kanssa, tinkien muusta merkittävästä tekijästä.
Tehtaan tuotteet tulee olla kilpailukykyisiä hinnaltaan, jos meinaa hengissä selvitä kovassa kilpailussa. Olen täysin vakuuttunut, miten GS mallin kuiva konvektio liittyy taloudellisesti valmistettavaan tuotteeseen,- ei parempaan kehitykseen.
Tarkalleen en tiedä minkä hintatasoinen on tämä GSE malli, mutta siinä on palattu perinteiseen märkään konvektioon ja se näkyy jo loppu tuloksessa,- tosin myös hinnassakin. Hitsattavaa / painoa on kertynyt jo huomattavasti enemmän kuin GS versiossa.

Niin, jos olisin nähnyt tuotteet fyysisesti, niin olisin valmis maksamaan GSE:stä huomattavasti enemmän GS malliin verraten.
Niin, näin netti myynnin aikana toivoisi tuotteista olevan netissä rakenne / räjäytys kuvia ja siten voisi hahmottaa tuotteen paremmin. No, samoja kuvia tosin tiirailisi myös kilpailijat/kin.

[vmj]

Niin, näin netti myynnin aikana toivoisi tuotteista olevan netissä rakenne / räjäytys kuvia ja siten voisi hahmottaa tuotteen paremmin. No, samoja kuvia tosin tiirailisi myös kilpailijat/kin.

Eiköhän se kilpaileva valmistaja voi ostaa vapailta markkinoilta pannun ja rälläköidä sen palasiksi jos rakenne kiinnostaa...

Atmos on kuitenkin yksi kokeneimmista käänteispaloisten valmistajista, vaikea uskoa ettei heillä olisi jo tietotaitoa pannujen valmistukseen.

[markkulievonen]

Tarkoitin lähinnä tuolla suunnittelijan tiirailulla suunnittelijan luovuuden kautta tulevaa kehitystä. Tuotteiden havainnoiminen on yleistä kaikessa kehityksessä. Ihmisen käyttäytymiseen / kehitykseen liityy juuri aistien kautta ympäristössä olevien  asioiden imurointi ja tästä toiminnasta kehuttyy esim. kehittäjän idea ja  tuotteen ideointi.
Niin, ei pitkälle pötkitä jos suoraan kopioidaan toisilta tuote. Kehitys / ideointi on aina vuosikymmenen jäljessä.

Muuten Viron myynti ei  välitä tätä parempaa GSE kattilaa, vaan myy alennuksella GS versiota. Lie tehtaalta saatu " ylijäämä" halvalla myyntiin ja ihan ymmärrettävästä syystä.

[miikavir]

GSE versio on netistä lukemani perusteella lähinnä keski-euroopan päästötukiaisia maksavien maiden markkinoille suunnattu tuote. Aktiivisella paloilman säädöllä on saatu pikkasen päästöjä alas, ei niinkään hyötysuhdetta enää merkittävästi parannettu.

[markkulievonen]

Niin, kyllä tätä GSE versiota myydään suomessakin, mutta hinta lie kohtuuton. Ymmärtääkseni GSE versioon on lisätty märkä /vesivaipallinen konvektio tuubiputkilla.

Mutta, tuohon GS versioon on helppo tehdä savukaasujen  ohjaimet.  Siis noiden 35mm jäähdytys ripojen väliin. Tuo savukaasujen jarru ei ole paras mahdollinen ajatellen savukaasujen ohjausta. Todella nimensä veroinen kapistus.Jarru, mutta ei ohjain.
Niin, onko kukaan toteuttanut jo kaasujen parempaa ohjaamista ja siten savukaasujen lämpötilan laskemista.

[Markku]

Niin, kyllä tätä GSE versiota myydään suomessakin, mutta hinta lie kohtuuton. Ymmärtääkseni GSE versioon on lisätty märkä /vesivaipallinen konvektio tuubiputkilla.

Mutta, tuohon GS versioon on helppo tehdä savukaasujen  ohjaimet.  Siis noiden 35mm jäähdytys ripojen väliin. Tuo savukaasujen jarru ei ole paras mahdollinen ajatellen savukaasujen ohjausta. Todella nimensä veroinen kapistus.Jarru, mutta ei ohjain.
Niin, onko kukaan toteuttanut jo kaasujen parempaa ohjaamista ja siten savukaasujen lämpötilan laskemista.

Savukaasujen nopeutta voidaan rajoittaa tai kasvattaa ja siihen tarvitaan savukaasujarruja tai turbulenssielimiä.
Kyllä kattilavalmistaja on testannut parhaat savukaasuvirtauksien tuomat edut.

[markkulievonen]

Savukaasujen virtausnopeudella on merkittävä tekijä kaasujen lämpötilan luovutukseen / siirtymiseen. Mutta merkittävämpi tekijä on virtauttaa savukaasut vesitilan pinnassa.

Aikoinaan kun muutin Jämä YP kattilan paremmin palavaksi, niin savukaasujen lämpötila kohosi yli +350....420C. Tekemällä savukaasujen ohjaimen, joka ohjaa savukaasujen "hivelemään"  alle +100C teräspintaa, niin nykyisin savukaasut ovat +250C.... +300C.

Savukaasuohjain mys toimii  savukaasujen virtauksen hidastajana ajatellen kokonaisuutta. Tosin virtaus on nopeampaa vesitilan teräspinnalla.  Minun tapauksessani (hormi 8.7m) atmos kattilan konvektio kanavan pinta-ala voidaan kuristaa 90.....110 cm2 hujakoille.Kokeilun kautta selviää.

Muuten, tässä kattilassa savukaasujen kuristavin kohta on tuo arina + keramiikassa olevat ensiöilman reitykset. Pinta-ala on vain 70cm2. (34 kpl 16mm reikiä.)

[markkulievonen]

>Kyllä kattilavalmistaja on testannut parhaat savukaasuvirtauksien tuomat edut.<

Lie testaillut ja suunnitellut ja toteuttanut  parhaimman mahdollisen,- tai sitten ei. Niin, ymmärryksenbi ei riitä havainnoimaan, että tämä toteutettu kokonaisuus olisi se paras mahdollinen.

Niin, ajatteleppa tarkoin.  Konvektiossa on 8kpl  lämmönsiirrin levyistä tehtyä onkaloa /kanavaa. Savujarru on vain 5 reiässä. Siis todelliosuudessa savujarrun takia 3 reiässä virtaus kasvaa ja siten savukaasujen jäähdytys heikkenee. Toiseksi savujarru kieputtaa kaasua puolelta toisella tai mieluimmin vain todella jarruttaa 5 kanavassa savukaasujen virtausta  ja nopeuttaa kolmen kanavan virtausta.

Siis savujarru tulisi vaikuttaa kaikissa 8kpl kanavissa, näin virtaus olisi tasainen kaikissa kanavissa. Jos katsoo / tutkii tämän kattilatyypin konvektiota, niin parannettavaa on ,- jopa helposti. Savukaasujen alentamisella kaasujen imurin käyttölämpötilakin laskee.
Toisaalta ihmeen pieneksi on jätetty tuo puhdistusluukku.Olisi suurempikin mahtunut ja siten helpottanut puhdistamistakin.
   

[kahe]

GSE versio on netistä lukemani perusteella lähinnä keski-euroopan päästötukiaisia maksavien maiden markkinoille suunnattu tuote. Aktiivisella paloilman säädöllä on saatu pikkasen päästöjä alas, ei niinkään hyötysuhdetta enää merkittävästi parannettu.

Aktiivisella säädöllä on myös muita merkityksiä. Vertaa esim. Ariterm 35+ säätöongelmiin. Hyvin toimiva säätö osaa hoitaa hommansa hienosti palon eri vaiheissa. Mutta sinänsä hyvä tietää tuo GS mallin konvektio. Näiden mallien erojahan on kyselty täälläkin aiemmin, niin nythän se on selvillä. Hintaerollekin selkeä syy siis.

[seppol]

Monessa asiassa olen markkulievosen kanssa samaa mieltä. Esimerkiksi näiden kattiloiden rakenne. Valmistustekniikka vaikuttaa hyvin paljon tuotteeseen. Hinta on se joka ratkaisee. Mainoksissa ja testituloksisa voi unohtaa huonot ominaisuudet. Eikä tuotteen muutenkaan tarvi olla parempi kuin muut. Joku ominaisuus on parempi ja sitä korostetaan. Kukaan valmistaja ei voi ottaa kaikkia asoita huomioon. Ne ei tule edes mieleen kuunes joku muu ne keksii. Sitten muutetaan ellei muuta voida. Jos saadaan myyvä tuote ei sitä kannata muuttaa vaikka parannuksia olis valmiinakin.
Tämä savukaasujen jäähdyttäminen on yksi asia jota vastustetaan. Uuni kuulemma nokeentuu jos näin tehdään. En ole kuitenkaan kuullut että hiilioksidi olisi saatu hajoamaan jäähdyttämällä. Uunin valimistajat on leikissä mukana kun kunnollinen palaminen on vaikea tehdä. Yleinen mielipide on heidän rinnallaan.

[markkulievonen]

 >Joku ominaisuus on parempi ja sitä korostetaan. Kukaan valmistaja ei voi ottaa kaikkia asoita huomioon.<

Lie totta, mitä pohdit. Tässä GS versiossa on ainakin paneuduttu  tekijöihin, jotka ovat edellytys puhtaaseen palamiseen / korkeaan palamishyötysuhteeseen.

Niin, ensiöilma/a lämmitetään tulipesän yläosassa olevien kuivien tilojen kautta. Siis kattilan takana on ensiöilman säätö akseli ja säädetty ilmamäärä ohjantuu kuumia kanavia pitkin alas kerämiikka laattojen taaksen, josta 16mm reikien kautta ohjaantuu 150mm korkeudelle arinan pinnasta. Tarkoitus on siis hapettaa vain kaasuunnuttava puumäärä,- ei koko tulipesän yläosaa.

Niin, toisio ilma lämmitetään kuumemmaksi tuossa kuivan konvektion seinämä kotelon kautta, ja kuumennettu ilma ohjataan arinakiven keskeltä sekoittaen palavaan kaasuun. Kaasu poltetaan kammiossa. Niin, koko mielikuva ilmentää, miten palotapahtumassa pyritään korkeaan lämpötilaan ja vasta tämän jälkeen palaneet savukaasut pyritään viilentämään.

Niin, kattila olisi erittäin hyvä, mutta tuo savukaasujen viilentäminen,- vesivaipallinen konvektiotila puuttuu. Ihmetyksen aihe todella on tuo puolitiehen heitetty savukaasujen lämpötilan hyödyntäminen. Sekin vielä ihmetyttää kun suunnittelija ei ole toteuttanut savukaasujen ohjaimia, joilla ohjattaisiin kaasut kulkemaan  mieluimmin kattilan pintaa. Toisio ilma ei mahdollistu hyödyntämään kuin murto-osan savukaasujen lämmmöstä.
(Itsellä on  suunnitteluasteella savukaasujen ohjainten  toteuutaminen ja  siedettävän  virtausvastuksen löytäminen).
Muuten vaatiiko kattila näinkin tehokkaan puhaltimen? Kun kattilan täyttöluukun avaa / puhallin täydellä teholla, niin melkoinen ilmamäärän siirto. Miksi ei valmistaja ole laittanut puhaltimen kierrosluvun säädintä? Esim. yli 8m hormi ei tarvinne paljoakaan puhaltimen  tehoa, jos säätöläpällä ei kurista kattilaan tulevaa ilma määrää.