Kirjoittaja Aihe: Atmos DC40GS kattilan rakenne  (Luettu 97848 kertaa)

markkulievonen

  • Vieras
Atmos DC40GS kattilan rakenne
« : 25.01.2015-21:03 »
Kertokaapa kuka on paneutunut ja tietää, miten laaja on tämän kattilan vesitila. Ihmeekseni huomasin tänään, ettei kattilan tulipesän ala osa, sivut EI OLE  vesivaipan ympäröimiä. Onko vesivaippa  vain kattilan etuosassa. Eristeitä en ole purkanut ja siten havainnut onko kattilan yläosassa vesitila?
Mistä kohtaa tämä kattila siirtää lämpöenergian veteen?

Niin, ostinko kiukaan,- vaiko lämmityskattilan?
« Viimeksi muokattu: 25.01.2015-21:06 kirjoittanut markkulievonen »

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #1 : 25.01.2015-23:44 »
Mistä olet hankkinut Atmoksesi? Alkaa kuulostaa siltä, ettei sillä ole mitään tekemistä oikean, vuosikymmeniä kokemusta omaavan tehtaan tuotteen kanssa.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #2 : 26.01.2015-05:26 »
Hankin äskettäin Virosta Tory Jyriltä. Kyllä se kuvista päätellen on sama tuote kuin esitteissäkin, jota myy myös Agrimarket ja Rica.

http://www.ricaheating.fi/sites/default/files/dcxxgs-vrchni_0.jpg

Jos tarkkaan katost tuota kuvaa, niin näe sisällä etuosassa molemmin puolin vaipassa olevat 10mm reiät ja samat reiät on takaosassa, jotka todistaa, ettei ole vasivaippaa.
Mutta, onko ohut vesivaippa vain keskemmällä.

Kuten alussa jo kyselin, niin onko täällä ihmistä, joka TUNTEE ja on tutkinut tuotteen. Eihän moni edes tiedostanut, miten konvektio osa on kuivassa tilassa. Momni ei siis tutki tuotetta, vaan lämmittää luulojen kautta saadun tiedon varassa.
Kuten tiedämme, niin atmos on panostanut  puhtaaseen palamiseen ja siten palamishyötysuhde on hyvä ja korkea.Puu palaa puhtaasti kuin saunan kiukaan lämpötiloissa.

« Viimeksi muokattu: 26.01.2015-06:22 kirjoittanut markkulievonen »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #3 : 26.01.2015-05:29 »
Itse en ole vielä lämmittänyt tällä kattilalla, mutta todelllisuus on, miten lämmottäminen tulee tapahtua " hitaasti ja naattien". Rakenne on yllättävä.

Kattila on ERITTÄIN SIISTI päällepäin. No, onneksi ei suuremmin harmita ( enää) kun maksoin tekeleestä vain 2700€. Muualla maksaa jo maltaita.
« Viimeksi muokattu: 26.01.2015-05:56 kirjoittanut markkulievonen »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #4 : 26.01.2015-06:21 »
Jos pohdimme kattilan kestoikää, niin kattilaa ei ole suunniteltu pitkäikäiseksi. Suuret lämpötilaerot " repivät" kattilan rakennetta ja teräs siten ajansaatossa väsyy ja vaurioituu.

Wanhojen kattiloiden piiiiitkä ikä perustui juuri siihen, miten koko rakenne oli vesivaipan ympäröimä ja  siten rakenteen / teräksen lämpötila alle +100C ja kauttaaltaan tasainen. Wanhojen kattiloiden ongelma oli syöpyminen liian alhaisen veden lämpötilan takia. Niin, jos syöpymistäkään tapahtui.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #5 : 26.01.2015-08:25 »
Kannattaako kaikkea ajatella noin "syvällisesti". Tulta pesään ja kestää sen minkä kestää. Nykymaailma on kulutuspainotteinen. Ei se maailma pyöri, jollei ole riittävää kulutusta. Sama pätee kattiloihinkin, niitä pitää myydä, jotta firma pysyy pystyssä. Hehkulamppuhuijaus kannattaa joskus katsoa.

Eikös nuo reiät ole ensiöilmareiät yläpesään? Ei tarkoitsa sitä, että eikö siellä olisi vesikanavaa yläpesän ympärillä. Ainakin Attackissa on. Jostain se ensiöilma on johdettava ja Atmos on ratkaissut asian tuolla tavalla.

Pitkää ikää et sinkään tiedä arvoioimalla tuotetta, jota et ole edes käyttänyt. Voi kestää vaikka kuinka pitkään. Toisiopesässä on 1000-1200 asteinen palo, joten kyllä siellä rautakin muuttaa muotoaan väkisinkin. Ei kyllä ole kuulunut kattilan repeämisistä ja näitä Atmoksiakin on paljon maailmalla. Yläpesän rakenteella ei ole edes paljoa merkitystä, koska lämmönsiirto tapahtuu kokonaan eri osassa ja konvektiopinnat ovat tärkeimmät. Yläpesällä ei ole tarkoitus lämmittää, kuten yläpaloisilla.

Wanha ajattelutapa voi olla "wanhaa".
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

jiihuima

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 144
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #6 : 26.01.2015-10:24 »
http://www.klimaworld24.info/Holzvergaserkessel-ATMOS-DC40GS--28-40-KW;O9I88;1129;14.html

Tuosta näkyy alaosan vesitila.

Ja tuosta karkea piirros melkein koko vesitilasta:

http://www.foek.hu/korkep/termek/30011.html

Ensiöilma näyttää lämpenevän varastopesän ja vesitilan välisessä kanavassa, samoin vettä on varastopesän kattoa vasten.

Tuskin tuota Atmosta myytäisiin niin paljon, jos olisi huono kattilahyötysuhteeltaan tai lyhytikäinen. Ruuvaa paikolleen vaan;-)
Arimax 35, Termovar 32 latauspaketti savukaasuanturilla, Jäspin sähköovali 2.4 ite hitsatuilla kattilayhteillä, 2 käyttövesikierukkaa, Metro 300L lämminvesivaraaja. Aurinkolämpöä 8m² tasokeräimillä ja lämmönvaihtimella. Rintamamiestalo ~150m². Puuta vuodessa ~20p-m³ + saunapuut.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #7 : 26.01.2015-14:28 »
Purin eristeet ja tutkin kattilan vesitilan. Todella vesitila on keramiikka rakenteen alla, mutta palopesän yläosa , jossa on nuo reiät on osittain ilman vesivaippaa.

>Tuskin tuota Atmosta myytäisiin niin paljon, jos olisi huono kattilahyötysuhteeltaan tai lyhytikäinen. Ruuvaa paikolleen vaan;-)<

Niimpä. Mutta, onhan markkinoilta vedetty   myös tuotteita, joiden ongelmat eivät ole tulleet esille suunnittelussa. Atmoksenkin tuotteet ovat muuttuneet vuosien varrella ja uusia ratkaisuja tullut tillalle ja siten aina on mahdollilsta, ettei kaikki kehity suunnitellulla tavalla.Niin, pohdintani liittyy vain  asian mielenkiintoon eli minkälaisia ratkaisuja valmistaja on oivaltanut.

Niin, paikoilleen ruuvaamisen kanssa ei ole erikoista kiirettä. Entinen on toimiva peli. Ostin kattilan "Sulo Vileenin" periaatteelle eli sain halvalla.

Juhanisto

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 395
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #8 : 26.01.2015-15:04 »
No nythän siihen on sitten helppo rakennella vesitila siihen avoimelle puolelle kun kattilakin on valmiiksi purettuna ;D

Kattila Atmos DC 32 GS, 38v. vanha 1300l varaaja, laddomat 21 latauspumppu, automix 20, 166m2 lämmintä vuodelta 1978.

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #9 : 26.01.2015-17:02 »
Tuota Atmosta kun voisi ehkä sanoa jopa tusinakattilaksi, jota tulee kuin liukuhihnalta uutta uuden perään, niin
joskus nämä oudot rakenteet voi olla valmistusteknisistä syistä tehtyjä  ::) esim. robohitsaus.. jne.
Eli joissain kohdin on tehty ns. kompromisseja toimivuuden ja rakenteen suhteen.
« Viimeksi muokattu: 26.01.2015-17:05 kirjoittanut Rampe »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #10 : 26.01.2015-17:15 »
>No nythän siihen on sitten helppo rakennella vesitila siihen avoimelle puolelle kun kattilakin on valmiiksi purettuna<

No, muuten atmoksessa myös hyviä oivalluksia. Luukkujen kätisyyden vaihto ja peltikuoren asennus. Ei nokka tohise, jos haluaa tarkistaa kattilan runkoa. Tuon ymmärtää kun huomioi tuotteen taloudellisen valmistukset.

Kuten nim. Rampe jo kertoi, niin kattilan rakenteessa on erityisesti huomioitu valmistusmenetelmät.Mahdollisimman helppo valmistus ja siten mahdollisimman edullinen / nopea valmistustapa,- koska kattiloita tulee kuin liukuhihnalta. Suunnittelussa otetaan huomioon  tekijät, jotka nopeuttavat valmistusta.

Mutta, ei se onnistu aina hitsisaumat sielläkään.On jouduttu vetämään hitsisaumaa myös uudelleen ja voisi sanoa miten turaamisesta on kysymys. No, samapa tuo kun vain on ehjä sauma.
« Viimeksi muokattu: 26.01.2015-17:33 kirjoittanut markkulievonen »

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #11 : 26.01.2015-17:30 »
>Tuskin tuota Atmosta myytäisiin niin paljon, jos olisi huono kattilahyötysuhteeltaan tai lyhytikäinen<

Asian viereen mutta lähelle kuitenkin. Muuten ei valmsitajan mahtavuus/ suuruus tee tuotteesta laadukasta. Muuten, huomasitteko kun eräs taksimies olisi tympääntynyt WW - bussin remontointiin ja korjauksiin ja olisi vetäissyt transportterinsa nosturilla ylös  ja lakanaan kirjoittanut herjaavan tekstin.

Todella tehdas on maailman kuulu ja iso, mutta silti tuotteet ovat erittäin vikaisia. Tässäkin pätee sama asia kuin atmosmiehillä. WW omistajat pitävät luonnollisina asioina,- huoltoon kuuluvina pienet remontit. Katsastukseen nivelten vaihdot jne.... Niin, transporter on erittäin hyvä ajaa verraten sitä Hiaceen, mutta taas köyhällä ei kertakaikkiaan ole varaa pitää  tranportteria.

Niin, tämän päivän atmoskattiloita ja niiden kestävyyttä,- ei tule verrata   vanhoihin,- vuosikymmeniä sitten valmistettuihin kattiloihin, koska rakenne on muuttunut erittäin paljon. Tämän päivän kattilat edustaa uuden sukupolven kattilaa, jonka kestävyydestä ei ole kokemuksia. Jos kattila on kauttaaltaan vesivaipan ympäröimä, niin tässä rakenteessa on erittäin vähän lämpölaajenemista. Taas, jos kattilassa on välillä kuivia kohtia, niin  lämpötilamuutokset ovat ilmeisiä. Miten pitkään rakenne kestää muuttuvaa lämpölaajenemista / kutistumista sitä ei kukaan tiedä.

« Viimeksi muokattu: 26.01.2015-17:41 kirjoittanut markkulievonen »

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 526
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #12 : 26.01.2015-17:40 »
Atmoksestahan näkee miten se on rakennettu youtubesta neliosaisena sarjana.

https://www.youtube.com/watch?v=0khOdNw5ltw

ja saksankielen taitoisille on pannulle oma foorumikin

http://www.atmos-forum.de/
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #13 : 26.01.2015-18:50 »
Hyvä video kertoo rakenteen hyvin. Puhallin laippoineen ja liittimineen on sama kuin Attackissa.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Atmos DC40GS kattilan rakenne
« Vastaus #14 : 28.01.2015-17:52 »
Niin, tämän päivän atmoskattiloita ja niiden kestävyyttä,- ei tule verrata   vanhoihin,- vuosikymmeniä sitten valmistettuihin kattiloihin, koska rakenne on muuttunut erittäin paljon. Tämän päivän kattilat edustaa uuden sukupolven kattilaa, jonka kestävyydestä ei ole kokemuksia. Jos kattila on kauttaaltaan vesivaipan ympäröimä, niin tässä rakenteessa on erittäin vähän lämpölaajenemista. Taas, jos kattilassa on välillä kuivia kohtia, niin  lämpötilamuutokset ovat ilmeisiä. Miten pitkään rakenne kestää muuttuvaa lämpölaajenemista / kutistumista sitä ei kukaan tiedä.

Eiköhän Atmokset saa tässä nyt hiukan epäilystä päälleen kevyesti? Suomesta vanhoja Atmoksia tuskin paljoa löytyy, kattiloiden kuskaaminen ulkomailta on aika uusi juttu, ainakin tässä mittakaavassa. Sikäli vanhoihin vertaileminen on aikast hankalaa.

Eipä lämpölaajenemisen vaikuta kuivuus/märkyys, vaan lämpötila. Esilämmitetty polttoilma voi olla likimain ihan yhtä lämmintä kuin pannuvesikin. Ellei jopa kuumempaa, jos ei ole lämmitetty vedellä vaan savukaasuilla.

Jos Atmos epäilyttää, kannattaisi ehkä tutkailla hiukan toisenlaisia kattiloita, vaikka Herziä. Sieltä pitäis löytyä parempaa suunnittelua ja laadunvalvontaa.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi