Kattilatehon mittaus kotikonstein

[Pähkäilijä]

mulla varaaja vaan 1150 niin sen takia ois hyvä saaha se mahdollisimman kuumaksi. vois nyt ens hätään vaihtaa sen termarin 72-->80 , mutta ei nyt äkkiseltään netistä tuntus löytyvän semmosta.

http://www.automix.fi/index.php?id=21

tuolla näyttäs olevan.

Lorvi, minkä verran kv-pumpulla on virtausta min-max välillä, sinullahan on virtausmittari käytössä systeemissä?

[lorvi]

>Lorvi, minkä verran kv-pumpulla on virtausta min-max välillä, sinullahan on virtausmittari käytössä systeemissä?

Pumppu on Grundfos 25-60 180, siinä on 3 nopeusaluetta ja pidän sitä 1 elikkä pienimmässä asennossa, millä se yleisesti näyttää ~420 l/h vaihteluvälin ollen noin 380l/h - 450l/h. Kakkoselle käännettäessä se nostaa ensin >600l/h ja alkaa sitten hitaasti laskea kohti ykkösalueen lukemia. Kolmosasetuksella tekee samoin, huiput käväisee 700l/h paikkeilla. Kunhan tulee kunnon pakkaset ja varaajan vesi on alle "pyynnin", kokeilen järjestelmän max virtauksen. Patteritermarit tuntuvat hoitavan hommansa. Viime talven pakkasillakin riitti pienin ykkös asento. Verkosto ei minulla sulkeudu täysin vaikka kaikki termostaatit olisivat kiinni koska saunaan menevässä ilmastointikanavassa on kenno missä virtaa kulloinkin max lämpöinen patterivesi pitäen saunan jokseenkin patteriveden lämpöisenä säästäen sähkökiukaan kulutuksessa. Heh! sauna lämmitetään puilla ~35 asteeseen ja sähköllä loput - nopeaa ja helppoa.
Astianpesukone on kytketty myös lämpimään, joten siinäkin säästyy sähköä ja pyykinpesukoneeseen on tulossa (valinta) kuuma/kylmä.

Nyt kun ilma lämpeni, niin pienimmällä asennolla näyttää ~320l/h

[seppol]

Nyt en ymmärrä yhtään. Minun mielestäni termostaatti aukeaa siinä mainitussa arvossa ja pitää virtauksen siihen saakka kiinni. Toimiikos teillä päin vastoin? Se tekee kattilasta pommin. Siis kun lämpötila nousee niin virtaus pistetään kiinni ja kattila alkaa kiehumaan ellei tulia saada sammumaan.
Ajatelkaa mitä teette kun laitatte noita termostaatteja.
Jos termostaatti aukeaa esimerkiksi tuossa 73 asteessa niin kattila on aina tuossa lämmössä tai yli. Veden voi kuitenkin lämmittää vaikka 200 asteeseen ja se kiertää.

[lorvi]

>Nyt en ymmärrä yhtään.
Toimii samoin kuin moottoreissa. Oraksen lataustermostaatti kyllä sulkee sisäisen kierron kun lämpötila nousee riittävästi, minulla ~100 astetta, niin rajoittamaton kierto varaajan ja kattilan välillä ja sisäinen kierto suljettu.
Onhan tuossa kyllä vaarana jos termari rikkoutuu eikä aukea niin ei se sisäinen kierto riitä, kiehumaan se alkaa, kokemusta on kun kerran pari vuotta sitten unohdin hanan kiinni, keitti kattilaa pesällisen verran-ei vaurioita.
Siksi rakensin takaiskuventtiilin ettei hanoihin enää tarvitse puuttua.

[seppol]

Katselin Termovarin kotisivuja ja tuo venttiili on mahdollista kytkeä väärin. Jos se kytketään latausputkeen niin kuin se on tarkoitus kytkeä alaputkeen se tosiaan estää varaajan kierron kokonaan kun säädetty lämpötila saavutetaan ja termostaatti aukeaa.
Sitten ihmettelen tuon sulkuhanan sijoitusta. Sitä ei koskaan saa laittaa kiinni sillä se sulkee kierron kokonaan termostaatin kotelossa. Se ei aukea koskaan kun ei tiedä kuinka kuumaa vesi kattilassa on.
Jos termovar se on oikein, se pysyy kuuman aina auki eikä mitään latausongelmaa ole, vai onko sitä. Ei termostaatti säädä lataukseen menevän veden maksimi, vaan minimilämpötilan.

Sitten Termovarista sanotaan että se nostaa kattilan hyötysuhdetta mutta todellisuudessa se laskee sitä.  Otan yksinkertaisen kärjistetyn esimerkin:
Oletetaan että meillä on polttoyksikkö josta saamme 500 asteista kaasua ja sen tilavuusvirtaa voidaan säätää portaattomasti.
Sitten meillä on kattila jonka maksimipaine on 10 bar jolloin vesi kiehuu 180 asteen paikkeilla.
Kattila täytetään +20 asteisella vedellä ja kaasuvirtaus säädetään sellaiseksi että kaasut kattilasta lähtiessään ovat 100 astetta. Kaasu jäähtyy 400 astetta kattilan läpi kulkiessaan.
Annamme kattilan lämmitä 150 asteeseen. Alussa kaasut lähtivät uunista 80 astetta kuumempina kuin vesi. Jos sama ero olisi voimassa, kaasut lähtisivät kattilasta 230 asteisina. Miten nyt kävi hyötysuhteen? Vain veden lämpötila on muuttunut.

[lorvi]

Termovarin sivuilla yläputkeen asennettuna ja tuolla takaiskuventtiilillä varustettuna tuo systeemi on minunkin käsityksen mukaan pommi jollei sitten kattilasta ole jotain yhteyttä paisunta astiaan tai termostaatissa reikä. Oraksen vastaava on täysin tiivis. Jos sen kytkisi noin niin joku kohta pettäisi.

Tässä Oras "termovaari" http://personal.inet.fi/yritys/vks/IMG_0411.JPG ja kotikutoinen takaiskuventtiili, ylä(meno varaajaan) suora, esteetön.

[Pähkäilijä]

Tämän torpan versio Termovaarista  Termomixistä. Pumppu pyörii kokoajan ja kun termari on kiinni pyörittää vettä kattilan sisällä. Alhaalta varaajasta viileää vettä sitten tilalle kun termari aukeaa, latausmpumppu alhaalla pannun ja varaajan välissä

Edit - ehkä tämä termovaari keskustelu vois olla oman otsikon alla?

[peku]

Tämmönen viritys täällä

[Pähkäilijä]

Niimpä - samasta asiasta puhutaan mutta eri vehkeet on ihan erilaiset  

EDIT - tarttee opetella lukemaan, Termomix täällä on...

[lorvi]

Termovarin sivuilla yläputkeen asennettuna ja tuolla takaiskuventtiilillä varustettuna tuo systeemi on minunkin käsityksen mukaan pommi jollei sitten kattilasta ole jotain yhteyttä paisunta astiaan tai termostaatissa reikä. Oraksen vastaava on täysin tiivis. Jos sen kytkisi noin niin joku kohta pettäisi.

Tässä Oras "termovaari" http://personal.inet.fi/yritys/vks/IMG_0411.JPG ja kotikutoinen takaiskuventtiili, ylä(meno varaajaan) suora, esteetön.

Tapahtui tapaninpäivänä:
Ajattelin lämmittää yhden uunillisen vaikkei varsinaista tarvettakaan ollut. Puut uuniin, tulta perään, kaikki niinkuin ennenkin muutoin kuin myrsky oli pätkinyt sähköjä parin tunnin verran, eikä mittauksia/hälyytyksiä tekevä tietokone ollut tästä johtuen päällä. Murphyn lain mukaanhan se sattuu juuri silloin, joko latauspumppu, savukaasutermostaatti tai tyristoriohjaus sanoi työsopimuksen irti ja jostain syystä vapaakierto ei riittänyt(varaajassa jo aika korkea lämpötila lämmityksen lopussa, ohuet kuivat puut luukut auki tai?) sillä keittämään alkoi. Onneksi kuulo vielä toimii, etenkin koiralla joka tapahtumaan ensiksi reagoi. Hiillokselle varovasti vettä  ja kaikki luukut auki niin siitähän se alkoi jäähtymään.
Lähdenpä tästä tutkimaan miksi pumppu ei pyöri.

Vain timantit ovat ikuisia, tilasin uuden http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=15624

Nopea toimitus, termari tuli päivässä.

[lorvi]

Laskeskelin huvikseni eri tavoilla energiankulutusta ja kyllähän niistä yhtä suuntaa antavia tuloksia saa kuin kertalämmityksen mittaamisella.

kulutuksen mukaan   
   
litraa/h
0,42
erotus   6
kwh/h   2,9232
tuntia    24
          70,1568
vuorokautta   30
kwh/kk   2104,704
tässä ei ole lämmin käyttövesi mukana, ainoastaan patterivesi.   
puiden mukaan   kg
   puuta/vrk   40
   puita/kk   1200
   kwh   4800
hyötysuhde   0,8   3840
      
tuotettu   3840   
lämmitys   2104,704   
käyttövesi/hukka   1735,296

[valliluoto1980]

Jos olis innokkaita omatestaajia eri arinojen välillä omassa kattilassa , löytyy tuote siihen . Omissa pesissä tehty satoja testejä eri arinoilla . mutta ois kiva tietää puolueettomia mielipiteitä

[Pähkäilijä]

Jos olis innokkaita omatestaajia eri arinojen välillä omassa kattilassa , löytyy tuote siihen . Omissa pesissä tehty satoja testejä eri arinoilla . mutta ois kiva tietää puolueettomia mielipiteitä

täällä takarivissä on käsi pystyssä 

[Pähkäilijä]

Tänään pääs pitkästä aikaa mittalämmittämään kun oli enemmän talossa kokkausta ja hella kuumana samalla aikaa - kv pumppu ei ole päällä vieläkään 2100 illalla ja tuvassa on 26c lämmintä, pikkuhiljaa lämpö katoaa viileimpiinkin huoneisiin...

Mielenkiintoinen juttu tuli vastaan - varaajan "katto" on alussa kuumin mutta myöhemmin yläkierrukkalaippa menee kuumemmaksi (on ilmat laskettu varaajasta pois eli vesi pitäs olla rautaa vasten). Eilen testailin eka kertaa ja en uskonut tuota - piti ottaa anturi pois ja laittaa toisen viereen -samaa näytti. Tänään kaivoin reikää suuremmaksi mutta niin se on - vaihdoin vielä anturien paikkojakin ja niin se on edelleen (siinä leikissä yks tinaus petti ja vimesisessä mitassa on yksi lämpötila arvattu). Keskellä viisarissa ja kierrukkalaipassa 79c - varaajan katolla 75c nyt 5 tuntia lämmityksen lopettamisen jälkeen

mittapaikat Akvaterm 3000 varaajassa

alalähtö - alakierrukkalaippa - keskellä oleva viisarimittari - yläkierrukkalaippa - varaajan katto

1030 33,5  38,5  38  46,9  55,8  42,6c keskilämpö 5 kg/15 klapia
1110 33,5  38,5  40  56,6  60,5  45,8c 81% - 5kg/8 kpl=10kg 5 kWh kattilaan ja rautoihin. kv pumppu stop
1140 33.5  38.5  43  69.9  62.4  49,5c 65% - 4kg/3 kpl=14kg  
1210 34.0  40.5  56  70.8  63.6  53c    55% - 4kg/4 kpl=18kg yläanturin uudelleen asentamista
1240 35.0  43.0  70  71.2  63.9  56.6c 79% - 4 kg/4 kpl=22kg yläanturin uudelleen asentamista...
1330 38.0  60.0  70  71,3  64.2  60.7c 90% - 4 kg/4 kpl=26kg ei se varaajan katto tahdo lämmetä kuumaksi...
1400 46.5  66.0  71  71.6  65.1  64c    72% - 7 kg/7 kpl=33kg - pikkuhiljaa lämpenee varaajan katto
1445 56.0  70.0  77  77.4  73.0 70.7    84%  -3 kg/4 kpl=36kg - vaihdoin anturoiden paikkoja - yks läks irti
1530 63.9  76.8  80  80?   74.0 74.9   163% yläkierrukkalaipan lukema on arvio - sama kun keskellä

Lämpenemä 32.3c x 3.5 + 5kwh pannulle 36 kg puita 144 kWh - 82%

Vertauskohta viimekuisiin mittauslaskelmiin kolmella kohdalla varaajassa
1030 33,5  38  46,9  39,5
1110 33,5  40  56,6  43,7 99%
1140 33.5  43  69.9  48.8 149%
1210 34.0  56  70.8  53.6 105%
1240 35.0  70  71.2  58,7 116%
1330 38.0  70  71,3  59,8  24%
1400 46.5  71  71.6  63     70%
1445 56.0  77  77.4  70,1  89%
1530 63.9  80  80?   74.6 175%

35.1c x 3.5 + 5 = 127.85/144 89% - tuon verran tässä laskelmassa heittoa verrattuna edellisiin mittauksiin.

[Taikuri]

No niin, nyt se hyöty on jo varmaan tontilla 

Tuosta ja lauhasta kelistä keksin itsekin laittaa kierron pois ja sulut kiinni ja katsoa mihin Stropuva kykenee. Sytytän nuotion vasta puolenyön jälkeen, niin koko komeus tallentuu saman vuorokauden kippuroihin.

Pari tuntia siis aikaa eristää alavesiputki, kun meinaa jo vetää huurteeseen...