Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...

[Emäntä]

Siinä vaiheessa, kun kirjoittelu (edes auttaa yrittänyttä tahoa kohtaan) menee loanheiton tasolle, voi mielestäni jo melkeimpä olettaa, että tämä jonkinasteista karvojen pystyynnousua herättää...

Tuo loanheitto oli mun mielipide yhteenvetona koko tapauksesta, ja ennenkaikkea tehtaan asenteesta
asiakasta kohtaan. (sivistyneempää olisi kai ollut ilmaista että lausunto oli silkkaa valetta) Seison täysin sen takana edelleen, ja itseni tuntien voin täysin puhtaalla omallatunnolla
vakuuttaa että olen ollut erittäin kärsivällinen ja ystävällinen tehtaan suuntaan, pidempään kuin useimmat olisivat olleet. Jossain vain tulee raja vastaan.

Tuo provosoiva loanheitto oli aivan tarkoituksellista, se ei ollut varsinaisesti osoitettu tähän ketjuun osallistuneille, eikä hyökkäys tehtaankaan suuntaan, vaan sille ihmiselle joka joskus onnistuu tämän ketjun googlettamaan etsiessään tietoa tästä laitteesta.
Toivon sydämestäni että tiedon etsintään ei aja ongelmat ko laitteen kanssa, vaan se tapahtuu jo ennen laitteen hankintaa, ja poistaa mahdolliset ruusunpunaiset lasit silmiltä.

Jos tämän farssin takana on lopulta liian kovavetoinen savupiippu, niin voi kunpa olisivat tehtaalta tuon minulle heti kertoneet (toki eivät koskaan sitä myöntäneet).
Olisin kysynyt mitä asialle olisi tehtävissä, miten voisin asian korjata, ja toiminut heiltä saamieni ohjeiden mukaan, ja ongelma olis ehkä poistunut. Ette olis koskaan saaneet osallistua tähän farssiin eikä olisi kuluttajasuojaakaan rienattu.

[sakarif]

Vedontasaaja on Kutzner + Weberin ZUK 150. Lisäksi härpäke on tilattu Suomalaisen maahantuojan kautta ja ko. firman edustaja haastatteli minut vielä tarkoin ja tuon perusteella ilmoitti sitten että oikea malli kohteeseen on tämä samainen jonka olin itsekkin jo valinnut.

Minulla hyllyssä samanlainen + vielä yksi adapteri, joten täytyy kyllä kysyä mitä Suomen maahantuojan kautta maksoi? (oletan, että Hormistokeskus). Omani maksoi 205 euroa portaille toimitettuna. 118 euroa ZUK150, 62 euroa adapteri, 24 euroa kotiinkuljetus.

Tarkoitus tällä kyselyllä ei ole luoda pahaa ilmaa siitä, että ostaja on maksanut liikaa vaan saada näissäkin vehkeissä selville hintaeroja Suomen ja Saksan välillä. Omani tilasin halvimmasta verkkokaupasta, jossa Paypal-maksutapa kävi.

[Emäntä]

Juu, hormistokeskuksen kautta tuli, ja pelkkä räppänä ilman sovituskappaleita, tasan 200€ rahteineen.
(180€ pelkkä räppänä).

Katselin noita kans e-baysta, mutta kun saksaa ei ole tullut luettua päivääkään eikä PayPaliakaan ole yksityiskäytössä niin pelasin varmanpäälle, kerran se vain kirpaisee
Ja noi KW:t oli kyllä e-bayssakin ihan omassa hintaluokassaan verrattuna muihin merkkeihin.

Kardonarin maahantuojalta ois jonkun luukun tiilipiippu adapterin kera saanut 250€:lla, sen merkki jäi epäselväksi, ja muuta tutkimustyötä en sitten tehnytkään, tuokin tarjous tuli vähän vahingossa muun löpinän ohessa

[vilhos]

Hei

Ariterm 35+ on hyvä alapalokattila, jos jotakin puutteita haluaa sanoa on nelis kantiset konvektio putket. Pyöreä olisi lujempi ja helpompi puhdistaa. Minulla on 9 metrin mittainen ruostumattomasta putkesta tehty piippu. Ja kattilassa on savukaasuimuri. Palamisen hallinta tapahtuu helposti ensiö ja toisio ilma räppänöillä. Palamisen automaation avulla savukaasut pysyvät 5 asteen tarkkuudella halutussa lämpötilassa. Ja automaatio hoitaa palamisen lopetuksen ja varaajan täytön haluttuun arvoon. Tietenkin puita pitää ladata ja mielellään 50 cm puita kuivia. Sytytys alhaalta päin.
Terveisiä Kajaanista

[Emäntä]

Juu, toi automaatio (lambda?) varmasti hoitaa homman

Syksymmällä laittelen vähän raporttia kun saadaan tässä kesän aikana tehtyä vähän uusia kiviä & lisättyä varaajakapasiteettia.

Tuosta vedontasaajasta pikaisesti täytyy todeta että ei ainakaan näin kesäkeleillä tunnu vaikuttavan mitenkään palamiseen. Nähtäväksi jää onko vaikutusta pakkaskeleillä.

[vilhos]

Hei
Minulla on kokemus Ariterm  35+ se että ensiöilman säätö (vedon-)vaikuttaa kelillä kuin kelillä.
Minulla on 3000 l akva varaaja ja siinä 2*35 l kuparikierukoita. Näiden kupari kierukoiden välityksellä lämmitän Nibe F470 poistoilmalämpöpumppua. Tämä Nibe hoitaa lattialämmityksen koko lämmitys alueelle yli 300 m2.
Tässä Niben linjassa minulla on Grundfossin taajuusmuuttaja kiertopumppu. Se huolehtii siitä että Niben lattialämmityspiirissä riittää potkua. Olen ymmärtänyt kaasutuksen siten, että sille on etua jos savukaasujen lämpötila on oikea ja tasainen. Ja kaasutus lähtee toimimaan pienemmässä lämpötilassa kun kattila on lämmin.
Tällä polton automatiikalla saa täytettyä varaajan piripintaan. Lämmityksen lopussa on usein tilanne että kattilavesi ja varaajasta kattilaan palaava vesi on lähes yhtä kuumaa, jos käytät siinä tilanteessa korkeaa savukaasu lämpötilaa kattilan lämpötila pyrkii karkaamaan. No turvat huolehtivat että lämpötila ei nouse liikaa. Kuitenkin tällainen lämpötilan humppaaminen ei ole eduksi poltto tapahtumalle.

Terv. Oulujärven rannalta

[Emäntä]

Vedontasaaja on erillinen piippuun asennettava mekaaninen "laite" josta tässäkin ketjussa & monessa muussa on keskustelua, sillä ei ole mitään varsinaista tekemistä itse pannun saati ensioilman säädön kanssa.
Luonnonvetoisissa järjestelmissä tasaa savupiipun alipainetta/palotapahtumaa, mutta ei näyttäisi juuri vaikuttavan tälläisen savukaasuimurilla varustetun järjestelmän toimintaan.

Kertaalleen kun on saanut ensioilman säädöt ja imurin nopeuden oikeaan suhteeseen niin niihin ei kannata juuri sattua, toisioilmalla vain säätää palamisen puhtauden.
Toision säätöön voi sitten askarrella tuon automatiikan jos mielenkiintoa riittää.
(manuaalina sitä saa ruuvata polton aikana useempaan otteeseen jos ei mieli savustaa naapurustoa hengiltä).

Savukaasujen lämpötiloja ei liioin kannata kauheasti kytätä, kunhan nyt pysyvät kohtuuden rajoissa (niin että imurin boxi nyt edes jotain lukemaa näyttää, ei huitele mittausalueen ulkopuolella).
Imurin elinikään tuo ei kuulemma vaikuta (tehtaalta tullut tieto), ainoastaan käytetty kierrosnopeus määrittää imurin iän. Mitä suuremmilla nopeuksilla ajetaan, sitä enemmän kuluu.

Oma kokemus on osoittanut että kun antaa palaa kunnon tehoilla niin savuhaitat ja kattilan nuohoustarve on pienemmät, ja meidän tapauksessa varaajakin lämpiää kunnolla.
Aluksi tuli tuijotettua liiaksi noita savukaasulämpötiloja, yritettyä kuristaa ne käyttöohjeen 150 asteeseen, ikävin seurauksin.
Kitupoltolla pannun lämpö jää niin alhaiseksi että lataajapumpun termari ei kunnolla aukea, puuta menee pilvinpimein taivaan tuuliin ja varaaja ei lämpeä, savuhaitoista ja muusta sotkusta puhumattakaan.

Alhaisemmilla savukaasulämpötiloilla puhdas tehokas poltto kyllä vaatii muutoksia pannun rakenteeseen, erityisesti tiiliin.
Tässä vielä kertaalleen linkki videoon miten tuon pannun voi saada pelittään kun rakentelee sen uusiin puihin:

https://m.youtube.com/watch?v=7aH1lLJ1iZA

[vilhos]

Hei

Minulla on ariterm 35+
Ajan savukaasuimurilla 55 % ohjauksella koko ajan. Mäntyä en polta ollenkaan. Kuivaa koivua ja kuusta seassa jonkin verran. Kuorellinen kuusi puhdistaa tuli pintoja. En ihmettele yhtään jos savukaasun lämpötila on lämmityksen alussa 150 astetta, ei palminen tapahdu kunnolla polton alkuvaiheessa. Siinä vaiheessa kun varaaja on ladattu lähes täyteen silloin savukaasun lämpötila voi olla sen 150 astetta ja vähän allekin. Säädän savukaasujen lämpötilan pääasiassa ensiöilman avulla. Siihen perustuu tämä tämän vuoden puolella valmistuva poltto automatiikka. Kieltämättä tämän kattilan savukaasulämpötilan hallitseminen vaatii kattilan seurantaa. Yleisesti voi sanoa että mitä kuivemmat puut sen helpompi ja tehokkaampi polton suoritus

[Emäntä]

Meillä on käynyt kaksi tehtaan asiantuntijaa toteamassa puut liian kuiviksi  

Kerrohan vilhos mitkä sulla on savukaasujen lämmöt tunti sytytyksestä & 1,5 tuntia sytytyksestä?
Tunti sytytyksestä on kuumin palovaihe pesällisellä, meillä seuraava "piikki" tulee tossa 1,5 tunnissa, jos tulee, riippuu puutavarasta.
Savukaasulämmöt ennen ekaa tuntia ja parin tunnin jälkeen ei kerro oikeastaan mitään.

Imurin kierrosnopeudella ei ole pahemmin merkitystä (muuta kuin että suurilla nopeuksilla imurin elinikä lyhenee), ensioluukkujen läpi kulkeva ilmamäärä määrittää mitä pesässä tapahtuu.
Meillä imuri on saanut nyt pysyä 30% nopeudella, palo on huomattavasti helpommin manuaalisäädöillä hallittavissa/ tasaisempaa kuin jumalattoman suurilla jälkipolton alipaineilla. Toki on ne alipaineet meillä näilläkin säädöillä suuremmat kuin tehtaan manuaalissa määrätään.

Kyllähän ne savukaasulämmöt saa alhaalla pysymään kun ensiota kuristaa, mutta holvaukset lisääntyy mainittavasti ja
savutusta ei saa hallintaan ollenkaan, ainakaan manuaalisäädöillä.
Ihan itse todistin vieressä seisoen kun tehtaan edustaja poltti yhtä pesällistä jatkuvasti säätäen, monta tuntia sankan savun kera, savukaasulämpöjen pysyessä tiukasti alle 150 astetta. Parhaillaan oli vain 90 astetta, mikä oli edustajan mielestä aivan sallittavaa. 7 tuntia ja toista pesällistä puuta, 2500 litrasen varaajan pohja lämpes pari astetta 

Tuollaisen kitupolton aiheuttama älytön tervanmuodostuskaan ei pahemmin inspiroi kun
tuhkalaatikko on muurautunut pannun pohjaan kiinni ja luukun tiivisteet jää pannun kylkeen.
Mutta näähän on tietty makuasioita 

Viimeset viikot tuli tässä nyt poltettua wanhaa varastoa, puut reippaasti alimittaista, n. 40cm.
Vähän mietitytti että roihahtaakohan koko rutikuiva varastopesällinen kerrasta tuleen tai muuta jännää,
mutta ei, paloi paljon tasaisemmin kuin "oikean mittaisilla", ei pienimpiäkään holvauksia.
Vähältä pisti harmittamaan että ens talven puut on taasen tota 50 senttistä, ehkä vähän alle 

[vauxhall1972]

Tunti sytytyksestä on suunnilleen se ajankohta kun suurin osa puista on kuivunut ja pyrolyysi voimistuu suurimmilleen, siinä puolentoista tunnin kohdalla alkaa voimakas hiilen palaminen pyrolyysin ohella. Reaktioiden rajuus johtuu mielestäni sopimattomasta arinapinta-ala/ makasiinin tilavuussuhteesta, reilusti kapeammalla tai korkeammalla makasiinilla nämä muutoskohdat ohitettaisiin pehmeämmin ja vähemmällä säädön tarpeella ja lyhyempi arina toisaalta auttaisi säädettävyydessä, nykyisellään kattilan toimintamuutokset palamisen eri vaiheissa ovat turhan rajuja kun kaasutusta ja toision säätöä on hankala saada kuriin edes vieressä vahtimalla. Missäs kohtaa palamista oltiin silloin kun Emäntä pomppasi kuin persauksiin ammuttu karhu tutkimaan toisiopaloa kun savukaasut olivat 50 astetta alle normaalin savukaasujarrujen kanssa?

[Emäntä]

Ne jarrut piti savukaasulämmöt alusta loppuun suht tasaisina Talven tullen taasen lisätestejä aiheesta, mahdollisen uuden toisioilmareitityksen kera

[vilhos]

Hei
Minulla on se Ariterm +35
Tunti sytytyksestä savukaasu lämpötila on n. 180-185 astetta. Parin tunnin lämmityksen jälkeen savukaasu lämpötila
on 175-180 astetta. Tällä lämpötilalla lämmitän niin pitkään että varaajan alaosasta tulee n. 60 asteen vettä.
Pudotan lämpötilaa aina 150 asteeseen lämmityksen lopussa. Tällä lämpötilalla saan 3000 l Akva varaajan ladattua täyteen. Varaajan alaosasta tulee n. 85 asteista vettä.
Haaveilen vielä sellaisesta että voisin polttaa kovalla pakkasella 4-5 h  tuolla 150 asteen savukaasu lämpötilalla. Sillä saisin poistettua sen ongelman että varaajasta Nibeen menevä vesi olisi tasalämpöistä.

Siinä minun puuhastelemassa automatiikassa on vielä yksi ongelma joka minun pitää ratkaista. Miten saan sopimaan kaikki haluamani tiedot 7" vaakanäyttöön. yksi vaihtoehto on että värkkään tiedot  kahteen näyttöön.
Siitäkin voisi keskustella mitä tietoja on tarpeellista näyttää?

Terveisiä Oulujärven rannalta

[vilhos]

Hei
Minulla on se Ariterm +35
Tunti sytytyksestä savukaasu lämpötila on n. 180-185 astetta. Parin tunnin lämmityksen jälkeen savukaasu lämpötila
on 175-180 astetta. Tällä lämpötilalla lämmitän niin pitkään että varaajan alaosasta tulee n. 60 asteen vettä.
Pudotan lämpötilaa aina 150 asteeseen lämmityksen lopussa. Tällä lämpötilalla saan 3000 l Akva varaajan ladattua täyteen. Varaajan alaosasta tulee n. 85 asteista vettä.
Haaveilen vielä sellaisesta että voisin polttaa kovalla pakkasella 4-5 h  tuolla 150 asteen savukaasu lämpötilalla. Sillä saisin poistettua sen ongelman että varaajasta Nibeen menevä vesi olisi tasalämpöistä.

Siinä minun puuhastelemassa automatiikassa on vielä yksi ongelma joka minun pitää ratkaista. Miten saan sopimaan kaikki haluamani tiedot 7" vaakanäyttöön. yksi vaihtoehto on että värkkään tiedot  kahteen näyttöön.
Siitäkin voisi keskustella mitä tietoja on tarpeellista näyttää?

Terveisiä Oulujärven rannalta

[vilhos]

hei

Voisin keskustella sen tehtaan edustajan kanssa joka antoi tuomion että puut on liian kuivat.
En ole moista väitettä ennen kuullut.

Terv Oulujärven rannalta

[Markku]

hei

Voisin keskustella sen tehtaan edustajan kanssa joka antoi tuomion että puut on liian kuivat.
En ole moista väitettä ennen kuullut.

Terv Oulujärven rannalta

Nämä tehtaan edustajat ovat yhtä tyhjän kanssa, täytyisi päästä kattilan suunnittelijan ja avainhenkilöiden kanssa keskusteluyhteyteen, jotka ovat labrassa testanneet kattilan.