Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...

[vauxhall1972]

Mahtaakohan johtua siitä ettei valmistaja myy tuohon malliin sellaisia lisälaitteita millä sen saisi pelaamaan.. Tarvitsisi kunnolla pelatakseen tuon piipun kanssa luultavasti ainakin konvektiojarrut, ensiön automaattisäädön savukaasujen lämmön mukaan, toision lambdaohjauksen, uudelleensuunnitellun alakiven( mallia Erbish), uudelleen muotoillun varastopesän ja toisioilman esilämmityksen. Hätäjäähdytys ja puhaltimen ohjaus tarvitsisi säätää uudelleen, ei ihme että se toisiopesän yläpuoleinen kammio on tervaantunut kun kattila käy liian kylmänä koko ajan..mutta suojaahan se tervakerros muutaman vuoden tulipintoja puhkiruostumiselta... Silti kun pata on koottu 4mm levystä, kovin hurjaa kestoikää ei voida odottaa, sitten kun alkaa vesitiiviys olemaan niin ja näin niin tulee omistajille vesitiiviin hitsauksen pikakurssi ja samalla voi noita suunnittelullisia erheitä korjailla mutta sen aika ei toivottavasti ole ihan lähivuosina.

[Emäntä]

Tehtaan kuluttajaoikeusneuvojalle osoittama rapotti saapui viimein allekirjoittaneellekin.
Oikeastaan mitään mainittavan erikoista siinä ei ollut, saivartelun mahdollisuuksia ois pilvinpimein jos sille linjalle lähtisi,
mutta pari kohtaa oli selkeesti jotain muuta kuin olisi ollut syytä olla,

"myös polton aikana voi olla muutoksia kun puut varastopesässä romahtavat arinalle. Kattila toipuu näistä, eikä asetettuja palamisasetuksia saa muuttaa näistä johtuen".
"Xxxx oli havainnut myös että varaajan lämpötila oli noussut kattilan nimellistehon edellyttämällä tavalla"

Ensinnäkin käyttiksessä lukee että toisiota voi joutua säätämään palon aikana ja käytäntö on osoittanut että se on aivan välttämätön toimenpide.
Toisekseen 2500 litran varaajan pohja lämpesi 11 tuntia yhtäjaksoisesti kestäneen koepolton aikana 11 astetta, lähtölämpötila oli n. 28 astetta. (ekan 7,5 h aikana lämpesi 5 astetta).

Raportissa mainittiin myös että savukaasun keskilämpötila oli n. 150 astetta.

No, sitä se ei ollut, oli paljon alle, ja ensimmäinen pesällinen paloi noin tuplaten pidempään kuin käyttiksessä ilmoitetaan, kattila oli kylmä ja varaajan termari ei auennut.
(savukaasut muistin mukaan korkeimmillaan n 135 astetta kun säätöjä haettiin, myöhemmin muistiinpanojeni mukaan 80-117 astetta. Allekirjoittaneen 29.1 postauksessa lienee joitain sen hetkisiä havaintoja ja fiiliksiä, silloin kai näytti hyvältä ennen kuin silmät lopullisesti aukesi).

Että se siitä. Katsoo nyt jaksaako tän kanssa enää otella pidempään, nyt kun kuitenkin on selvillä miten tuon pannun saa pelittämään niin kuin kuuluu.
Pitkäikäinen tuo ei tule olemaan, huomaa hyvin nyt kun on viimein saanut sen lämmöt pysymään ylhäällä niin niksuu ja naksuu joka poltolla siihen tyyliin että voi haljeta koskavain.

Aina ei voi onnistua, ei edes joka kerta  
Paskaan tuli astuttua mutta seuraavan kanssa onkin sitten jo fiksumpi.

...ja alapaloisen hankintaa suunnittelevalle, pysykää kaukana Aritermin pannusta. Epäonnistunut helvetin kallis alapalon ja käänteispalon risteytys.
Jos tuollaisen kuitenkin päättää hankkia ja sen kanssa tulee ongelmia niin on hyvä varautua siihen että tehtaalta ei apuja heru.

Vedontasaajan pitäisi saapuman tällä viikolla, nähtäväksi jää helpottaakko se miten käyttöä, saako humppapalot ja savuutuspiikit kuriin. Oma opettelunsa sen kanssa toimimisessa varmasti on.

Tällä hetkellä pannu on siinämäärin tiukassa hallinnassa että lämpenee kunnolla lämmittäen varaajankin,
ja on oikestaan täysin savuton kunhan muistaa katsoa perään ja ennakoida toisioiden kanssa kutakuinkin kellon tarkkuudella.
Monen asian summa, mutta tammikuinen, ja sitä edeltänyt, helvetti voisi aivan hyvin jatkua edelleen jos tässä olisi jatkettu lämmittelyjä tavan tallaajina, hyvä että tuli avauduttua tällä palstalla. Kaunis kiitos vielä "myötäeläneille"

[Markku]

Eikö valmistaja tullut vastaan kaupanpurun suhteen ?
Valmistaja on kyllä velvollinen tuotteidensa toimivuudesta myös poikkeustilanteissa.
Vedontasaimella ei ole tässä tapauksessa mainittavaa merkitystä.

[Emäntä]

Ei, ja tämähän tulikin jo aiemmin selväksi, mutta nyt on virallisesti mustaa valkoisella myös kuluttajaoikeusneuvojalla.
Tehtaan kanta on lyhyesti ja ytimekkäästi, pannu toimii niin kuin sen kuuluukin.

Kuluttajaoikeusneuvoja soittelikin jo minulle tässä päivällä ja pitkään aiheesta juteltiin.
Olisi mahdollisuus viedä tämä joko kuluttjavalituslautakunnan käsittelyyn tai ryhtyä oikeustoimiin.

Molemmat vaihtoehdot on kuitenkin niin aikaavieviä että halvemmaksi tulee kun antaa olla, oli niin oikeassa kuin tahtoi.
Tässä vaiheessa työajan menetyksinä tuo pannu on tullut niin kalliiksi että on viisainta tehdä noi muutamat pikku muutokset & pärjätä niiden kanssa, ja jos nyt päästää vedet pihalle ennenaikojaan niin sitten asia otetaan uudelleen käsittelyyn. Onhan se periaatteessa persiistä, kun tiedän varmuudella olevani oikeassa, mutta kuten sanottu, aina ei voi onnistua.

************************************************************************************

Tehtaan raportti tarkalleen:

Muistio Xxxn käynnistä 29.1. -15

1. Kattilan tarkistus
- tarkistettu että kattila on silmämääräisesti tarkasteltuna siinä kunnossa kuin se on tehtaan toimitushetkellä ollut.
       (*huomio* avasi ainoastaan täyttöluukun)
2. Varaajakytkentä tarkastettu
- oli tehtaan antaman kytkentäkaavion mukainen
3. Koekäyttö
- kattila lämmitettiin asiakkaan puilla, jotka olivat pienehköjä, mutta lämmitykseen hyvin soveltuvia ja kuivia
- savukaasun keskilämpötila oli n. 150 astetta (*huomio* tästä jo tuossa aiemmassa postauksessa kommentoin)
- häkäpitoisuus oli 2000-1000ppm
- Jäännöshappi savukaasuissa oli 8 %, mikä on normaali tulos.
   Nämä huomioiden kattilasta saadaan tuote-esitteissä lupaamamme hyötysuhde.
   Myöskään savupiipusta ei voi näillä arvoilla tulla haitallisessa määrin päästöjä.

Huomioita:
Puun poltto on prosessinomainen tapahtuma jonka aikana voi aikaajoin tulla savukaasua enemmän. Tämä tapahtuu sytytysvaiheessa ja puiden lisäyksen yhteydessä. Myös polton aikana voi olla muutoksia, kun puut varastopesässä romahtaa arinalle. Kattila toipuu näistä, eikä asetettuja palamisasetuksia saa muuttaa näistä johtuen.

Rahnasto on kiinnittänyt huomiota arvojen hakemiseen testin aikana. Käytössä oli palamisen analysaattori, jolloin säätöjä pitikin tehdä. Jos koepolttoja olisi voitu tehdä useampia jaksoja, ei näitä säätöjä olisi tehty.
Xxxxx oli havainnut myös että varaajan lämpötila oli noussut kattilan nimellistehon edellyttämällä tavalla (*huomio* complete bull shit! )
Yhteenvetona toteamme että kattilassa ei havaittu koepolton aikana toimintahäiriöitä.


*************************************************************************************

Summasummarum, jäännöshappi ja häkäpitoisuuksiin en ota kantaa, ne saa kuka vain käyrille melkeimpä millä vain laitteella kun tehokkaasti säätää. Vähän kuin meidän yhden harrasteauton katsastus menneisyydessä, pakokaasutestistä tuli hyväksytty tolos kun inssi painoi nappulaa oikealla hetkellä isännän painaessa kaasua
Kaikki muu tuossa lausunnossa oli täyttä paskaa, ja tuon muotonsa asiat saivat vasta reilu pari viikkoa herra Xxxx:n käynnin jälkeen, tehtaan yt-neuvotteluilla oli selvästi merkittävä vaikutus.

[vauxhall1972]

Pidetään peukkuja että kestäisi edes muutamia vuosia...jos rivahtaa niin katsotaan sitten että korjataanko niitä suunnitteluvirheitä siitä vai ostatteko uuden kattilan...
ps. huomenna pari hitsauskoelevyä röntgeniin, että saa taas pari vuotta hitsailla...

[Emäntä]

Jos halkee niin kyllä mä luulen että meidän yhteinen taival on sitten lopullisesti ohi.
...ja nähtävästi piippu alkaa taas oleen tukossa, ehtipä siinä mennäkkin nuohoojan käynnistä jo melkein 5kk.
Hienosti toimii! Kun nyt ei tulis automaattinouhousta tälle illalle...

[ev3449]

Vahvasti saa kirjoituksista sellaisen kuvan, ettei täältä ammennettavissa olleista ohjaista/selityksistä ole paljoakaan ymmärrystä tarttunut.
Missä ja mikä se virhe kattilan rakenteessa on/oli?
Ei pitäisi olla enää yllätys, että aktiivisella säädöllä palaminen saadaan pysymään tasaisempana ja puhtaampana, etenkin poikkeus-/häiriötilanteiden yhteydessä tapahtuvien isompien muutosten yhteydessä?! Teidän valitsemassanne kattilassa tällaista säätöä ei ole. Tästä myös tehtaan kirjoituksessa (huomioita) mainitaan.
Kauhistuttaa jo etukäteen vedontasaajaan liittyvät utopistiset odotukset ja sen mahdollistaman säätämisen lisääntyminen. Sen käyttöön ei liity mitään harjoittelua, eikä se myöskään pysty korjaamaan käyttäjästä tai viallisesta tuotteesta johtuvia virheitä palamisessa.
Samanaikainen raportointi piipun tukkoon muurautumisesta ja savuttomasta ja hallinnassa olevasta polttamisesta ovat myös pahasti ristiriidassa keskenään.
Kestävyydestä sen verran, että maailma on täynnä ja mm. itselläni on n. 35v aktiivikäytössä ollut, valtaosin 4mm "pellistä" valmistettu kattila. Toisesta, käytettynä hankkimastani tulisijasta, edellinen käyttäjä oli onnistunut tuhoamaan 10mm "pellit" muutamassa vuodessa omalla toiminnallaan...
 

[Emäntä]

Piipun tukkoon muuraantuminen oli vikadiagnoosi, ainut ajatus joka tuli mieleen kun näki osan savusta tulevan teräsputken ja tiilihormin välistä. Tarkempi tutkimus osoitti että piipun kääntöpelti oli tuntemattomasta syystä kääntynyt kiinni (pannarissa täytyy kummitella).
Rööri on siis niin auki kuin olla voi.
Ja tästä voinee vetäistä johtopäätöksen että vedontasaajasta ei tule apua olemaan kun kerta pannu toimi eilen aivan normaalisti vaikka piipun pelti oli kiinni  
(utopistisia luuloja tuon vedontasaajan suhteen ei ole ollut eikä tule, jos olisi ollut niin se olisi hankittu jo viikkoja sitten, aivan ekoissa postauksissahan tammikuulla sitä mulle jo suositeltiin).

Ja kyllä vaan kuules paljon hyödyllistä tietoa ja apuja on tullut tän palstan kautta, tilanne on hallinnassa, mitä se ei tammikuulla todellakaan ollut, ja olisiko tullutkaan hallintaan omin avuin, mene ja tiedä. Ikävä tuottaa pettymys
(ikävä tuottaa pettymys siinäkin että tältä samaiselta palstalta on tullut luettua monta muutakin mielenkiintoista topiccia ja opittua muistakin pannuista yhtä ja toista)

Rakenteellisista vioista selkein on toi tulenhoitoluukku joka "tehdaskokoonpanollaan" mahdollistaa ensio ja toisioilmojen sekoittumisen. Tätä meillä tapahtui, mutta ei tapahdu enää, eikä palo liioin siis enää ryöstäydy käsistä, on hallittavissa, ja reagoi toisioilman säätöön. (Aiemmin toision lisäys lisäsi vain käytännössä ensiota).
Täältä palstalta sain vinkin tuon mahdollisuuden pois sulkemiseen.

Toinen on vikapaikka on tuo jälkipolttopesä.
Erbishin videoista sokeallekin pitäisi selvitä miten sen kuuluisi toimia. Tehdasasetuksilla ei toimi noin, toisioilma ei pääse sekoittumaan liekkiin kunnolla ja liekki karkaa jälkipolttopesän yläpuoliseen kammioon.

Ja, joo, konvektiojarrujakin on tullut testattua ja erittäin hyviksi on havaittu. Laskee savukaasujen lämpöjä n. 30-40 astetta (jolloin päästään puhtaalla kunnollisella poltoltolla, ilman kitupolttoa, tehtaan ilmoittamiin lukemiin). Nyt juuri eivät ole käytössä, näin lämpimillä keleillä ilman jarruja, korkeammilla savukaasulämmöillä, piipun nokasta ei tule edes silmin havaittavaa vesihöyryä. Ja koska ei ole mitään hysteeristä tarvetta saada joka astetta nyt talteen niin nautitaan kirkkaasta piipunnokasta.

Ja mitä tuon mahdolliseen puhkipalamiseen tms halkeamiseen tulee, sitähän me ei kukaan pystytä ennustamaan.
Mä vain olen niin vanhanliiton ihminen että uskon vakaasti ettei nykyään ylipäätään mitään osata (haluta) tehdä enää niin kuin ennen, että kestäis isältä pojalle   ihan sama onko sit kyse pannusta vai pyykkikoneesta, kertakaäyttökamaa kaikki nykyään tyyni

[ev3449]

...ja alapaloisen hankintaa suunnittelevalle, pysykää kaukana Aritermin pannusta. Epäonnistunut helvetin kallis alapalon ja käänteispalon risteytys.
Jos tuollaisen kuitenkin päättää hankkia ja sen kanssa tulee ongelmia niin on hyvä varautua siihen että tehtaalta ei apuja heru.

Vedontasaajan pitäisi saapuman tällä viikolla, nähtäväksi jää helpottaakko se miten käyttöä, saako humppapalot ja savuutuspiikit kuriin. Oma opettelunsa sen kanssa toimimisessa varmasti on.

Tällä hetkellä pannu on siinämäärin tiukassa hallinnassa että lämpenee kunnolla lämmittäen varaajankin,
ja on oikestaan täysin savuton kunhan muistaa katsoa perään ja ennakoida toisioiden kanssa kutakuinkin kellon tarkkuudella.
Monen asian summa, mutta tammikuinen, ja sitä edeltänyt, helvetti voisi aivan hyvin jatkua edelleen jos tässä olisi jatkettu lämmittelyjä tavan tallaajina, hyvä että tuli avauduttua tällä palstalla. Kaunis kiitos vielä "myötäeläneille"

Tähän utopiaan ja epäjohdonmukaisuuteen mm. vedontasaajan mainitessani viittasin.
Tulenhoitoluukun vikaantumisen (mistä lie johtunut) lisäksi kaikki täällä esitetyt "viat" ja parjaukset lienevät omaan osaamattomuuteen/ymmärtämättömyyteen liittyvää? Pettymys voi toki olla suuri, kun on kuvitellut hankkineensa "AMG:n" ja todellisuuden paljastuessa manuaalisäätöiseksi Aritermiksi.
Ja mitän laitteiden hintaan tulee, taitaa jokaisen Suomessa myytävän tuontikattilankin hinta vähintään tuplaantua sen tullessa maahantuojan kautta. Jos joskus vaihdatte kattilanne ulkomaiseen, turha on odottaa lähellekään samantasoista vaivannäköä ja kärsivällisyyttä valmistajan puolelta "ongelmien" selvittämiseen liittyen.

Piipun tukkoon muuraantuminen oli vikadiagnoosi, ainut ajatus joka tuli mieleen kun näki osan savusta tulevan teräsputken ja tiilihormin välistä. Tarkempi tutkimus osoitti että piipun kääntöpelti oli tuntemattomasta syystä kääntynyt kiinni (pannarissa täytyy kummitella).
Rööri on siis niin auki kuin olla voi.
Ja tästä voinee vetäistä johtopäätöksen että vedontasaajasta ei tule apua olemaan kun kerta pannu toimi eilen aivan normaalisti vaikka piipun pelti oli kiinni 
(utopistisia luuloja tuon vedontasaajan suhteen ei ole ollut eikä tule, jos olisi ollut niin se olisi hankittu jo viikkoja sitten, aivan ekoissa postauksissahan tammikuulla sitä mulle jo suositeltiin).

Hurjat on laitteet kun toimivat hienosti pellit kiinnikin Tällaiseen toimintaan tuskin apuja ihan helposti löytyy ainakaan vedontasaajasta.

Toinen on vikapaikka on tuo jälkipolttopesä.
Erbishin videoista sokeallekin pitäisi selvitä miten sen kuuluisi toimia. Tehdasasetuksilla ei toimi noin, toisioilma ei pääse sekoittumaan liekkiin kunnolla ja liekki karkaa jälkipolttopesän yläpuoliseen kammioon.

Jos olet nähnyt videoita jonkun virittelemästä kattilasta, ei tämä liity kaiketi teidän tai edes kattilanvalmistajan tekemisiin mitenkään. Eritavoin/"paremmin" toteutettuja kattiloita on maailma täynnä, te kuitenkin valitsitte kyseisen kattilan.

Ja, joo, konvektiojarrujakin on tullut testattua ja erittäin hyviksi on havaittu. Laskee savukaasujen lämpöjä n. 30-40 astetta (jolloin päästään puhtaalla kunnollisella poltoltolla, ilman kitupolttoa, tehtaan ilmoittamiin lukemiin). Nyt juuri eivät ole käytössä, näin lämpimillä keleillä ilman jarruja, korkeammilla savukaasulämmöillä, piipun nokasta ei tule edes silmin havaittavaa vesihöyryä. Ja koska ei ole mitään hysteeristä tarvetta saada joka astetta nyt talteen niin nautitaan kirkkaasta piipunnokasta.

"Konvektiojarrut" eivät myöskään ole osa palamista. Ne voivat hyvin toteutettuina tehostaa lämmönsiirtymistä kaasuista veteen. Tämänkin "puutteen" olette kuitenkin itse kohdallanne kattilavalinnalla tehneet.
Tuossa jarruilla/ilmanjarruja logiikassakaan ei ole mitään järkeä. Jos jarrujen kera päästään puhtaalla poltolla tehtaan ilmoittamiin lukemiin, miksi näitä ei nyt käytetä?
Lisäksi jos jarrullisella kattilalla saavutetaan puhdas palaminen ja tehtaan ilmoittamat lukemat, mitä sieltä kuluttajasuojasta halutaan? Tuohan jo todistaa, että palamisen saa oikeilla ilmamäärillä/virtauksilla toimimaan aivan kuten luvattu?

[Emäntä]

Eiköhän tuo tullut jo ihan alkumetreillä selväksi että allekirjoittaneella juuri tämän laitteen valinta perustui pelkästään luuloihin ja uskomuksiin, ei tietoon
Nyt on tietoa, joten aikanaan seuraavan hankinta on sitten helpompaa, osaa vertailla eri laitteita ja valita sen joka parhaiten itselle sopii
Ja sen seuraavan voikin sitten tilata ihan mistävain timbuktusta ilman valmistajan tukitoimipalveluja (joita siis edelleenkään ei voi mitenkään puollustella, allekirjoittanut edelleenkin omassa yritystoiminnassaan haluaa noudattaa hieman eri periaatteita).

Jarrujen kanssa savukaasut on kylmemmät ja piipusta tulee näkyvää vaaleaa vesihöyryä.
Jos mulla on mahdollisuus saada toi vesihöyrykin pois niin tietenkin sen ilomielin teen, nyt kun jokaiselle lämpöasteellekkaan ei ole niin huutavaa tarvetta. Mukavampi olla kun naapuri ei näe piipun nokasta tulevan mitään

Vaikka täälä nyt hyvin jo pärjätäänkin tuon pannun kanssa, niin se ei tarkoita että se toimii tehtaan ilmoittamalla tavalla.
Mä tunnen ton pannun nyt paremmin kuin omat taskuni, ja pärjään sen kanssa, vaikka työläs onkin.
Melkeinpä tekis mieli sanoa että tervetuloa vaan kaikenlaset pitkänlinjan asiantuntijat viikoksikin harjoitteleen tuon kanssa, tokkopa olis kovin kaunista katseltavaa.
Ja tuo kuluttajasuojaprosessinlähti käyntiin jo iät ajat sitten, ennen kuin oli noita jarruja ja ennen kuin saatiin kattila pysymään lämpimänä.
Kuluttajasuojaprosessi on nyt mun osalta vihelletty poikki, en jaksa ja ehdi tapella vaikka edellytyksiä olisikin. Oli ja meni, keskitytään tulevaan.

Sillä millä asetuksilla ja miten tuo nyt toimii, kun se todella viimeinkin jotenkuten toimii, ei ole yhtään mitään tekemistä tehtaan ohjeiden kanssa. Kaivelin just noi tammikuisen (farssi) testipäivän asetukset esiin, ja niillä tota on täys mahdottomuus saada toimimaan yhtään kuinkaan.
Tuossa tehtaan kuluttajasuojalle osoittamassa lausunnossa viitataan että säädöt pitää olla noin ja niihin ei saa sattua, samaa tehtaan edustaja oli myös aiemmin tälle kuluttajaasiamiehelle puhelimessa sanonut.
Että se siitä, vanhojen kaivelua.

[vauxhall1972]

Tähän utopiaan ja epäjohdonmukaisuuteen mm. vedontasaajan mainitessani viittasin.
Tulenhoitoluukun vikaantumisen (mistä lie johtunut) lisäksi kaikki täällä esitetyt "viat" ja parjaukset lienevät omaan osaamattomuuteen/ymmärtämättömyyteen liittyvää? Pettymys voi toki olla suuri, kun on kuvitellut hankkineensa "AMG:n" ja todellisuuden paljastuessa manuaalisäätöiseksi Aritermiksi.
Ja mitän laitteiden hintaan tulee, taitaa jokaisen Suomessa myytävän tuontikattilankin hinta vähintään tuplaantua sen tullessa maahantuojan kautta. Jos joskus vaihdatte kattilanne ulkomaiseen, turha on odottaa lähellekään samantasoista vaivannäköä ja kärsivällisyyttä valmistajan puolelta "ongelmien" selvittämiseen liittyen.
 

Hurjat on laitteet kun toimivat hienosti pellit kiinnikin Tällaiseen toimintaan tuskin apuja ihan helposti löytyy ainakaan vedontasaajasta.

Jos olet nähnyt videoita jonkun virittelemästä kattilasta, ei tämä liity kaiketi teidän tai edes kattilanvalmistajan tekemisiin mitenkään. Eritavoin/"paremmin" toteutettuja kattiloita on maailma täynnä, te kuitenkin valitsitte kyseisen kattilan.

"Konvektiojarrut" eivät myöskään ole osa palamista. Ne voivat hyvin toteutettuina tehostaa lämmönsiirtymistä kaasuista veteen. Tämänkin "puutteen" olette kuitenkin itse kohdallanne kattilavalinnalla tehneet.
Tuossa jarruilla/ilmanjarruja logiikassakaan ei ole mitään järkeä. Jos jarrujen kera päästään puhtaalla poltolla tehtaan ilmoittamiin lukemiin, miksi näitä ei nyt käytetä?
Lisäksi jos jarrullisella kattilalla saavutetaan puhdas palaminen ja tehtaan ilmoittamat lukemat, mitä sieltä kuluttajasuojasta halutaan? Tuohan jo todistaa, että palamisen saa oikeilla ilmamäärillä/virtauksilla toimimaan aivan kuten luvattu?

 Tulenhoitoluukun vääntyminen tuolla lailla ei voi johtua kuin ylikuumenemisesta, ja niin rajun kuumenemisen itseaiheuttaminen vaatisi luultavasti joko tuhkalaatikon täyteen klapeja palamaan siellä tai sitten hiillokselle ladatun makasiinillisen antrasiittia tms. kiukkuisempaa polttoainetta, ja rälläkällä tehty ruumiinavaus sillehän paljasti rakenteen olevan suunnittelullisesti täysi susi, tulenkestävän villan ja tavallisen vuorivillan käyttäminen ilmatiiviinä väliseinänä ei varmaankaan ole ilmatiivis, ennen kuin saadaan riittävä kuumuus että se vuorivilla sintraantuu köntiksi.
  Pelti kiinni palaminen taas kertoo juuri siitä että veto on hurja jos kääntöpellin raoista mahtuu riittävästi savukaasuja että valkea pysyy pesässä ja juuri siksi vedonsäätäjä onkin järkevä kokeilu, sen kautta hormiin menevä ilma sekä pienentää vetoa lisäämällä hormissa kulkevaa kaasumäärää, myös hillitsee vetoa jäähdyttämällä hormin kaasumassan lämpötilaa luultavasti puolella, joka heikentää nostetta lineaarisesti lämpötilaeron pienentyessä. Nuo savukaasujarrut taas...no, jos kattilan toiminta paranee ja kattila muuttuu lähes hallittavaksi kovan luonnonvedon tuottavan piipun kanssa kun tuubien virtausaukoista suljetaan kahdesta kohtaa peräkkäin turbulenssilevyillä 60% niin ei olla enää ihan tehtaan säädöissä eikä tehtaan ilmoittamilla päästöillä ole uskottavuutta enää kovin paljoa, jos se oli vähimmäisvaatimus että savukaasujen lämpötila laskee tehtaan ilmoittamaan ja talteensaatava teho nousee tehtaan ilmoittamaan.

  Kattilan valinta on monelle vaikea tapahtuma, kun kattiloita on montaa laatua monelta valmistajalta ja puolueetonta vertailutietoa ei ole saatavilla kovin helposti. Siinä valitettavasti mennään helposti mielikuvamarkkinointiin joka saattaa olla hyvinkin harhaanjohtavaa ja/tai virheellistä, hyvänä esimerkkinä useammankin kattilavalmistajan klapikattilat varaajattomaan lämmitykseen, hyviä tervaretortteja mutta eivät kovin häävejä lämmittämiseen (ainakaan ilman varaajaa). Ulkonäössä on omat eronsa, Aritermin pellettikattilassa on tyylikkäät muotoonvaletut tai puristetut muovikuoret kun taas Laatukattilan klapikattila on kantti kertaa kantti suorakaide, jonka esteettisyys tuo mieleen Lada 1200L:n (sen pyöreälamppuisen) muotoilun (ainoa kulma on suora kulma ). Hinta on yksi tekijä joka ohjailee monella hankintoja, ja valitettavasti aina laatu ei mene hinnan mukana, tuon Aritermin hinta tuntuu hurjalta, jostain vanhasta bioenergia-lehdestä löysin kattilavertailua ja taulukosta vilkaisin äkkiä hintoja ja totesin kalliiksi hinnoiteltuna pitämäni Laatukattilan vastaavan mallin olevan pari tonnia tuota Aritermiä halvempi.

[ev3449]

Eipä tässä montaakaan eriävää mielipidettä ole esittää, mutta koska vastausta liene odotetaan, tässä jotain...
Kyseinen kohde ei ole ainoa jossa ko. kattila on käytössä. Itsekin olen tutustunut nyt keväällä kohteeseen, jossa kyseisellä kattilalla hoidetaan lämmitys ilman sen kummempaa draamaa. Myös foorumilta löytyy tässä onnistuvia ja jopa tämän ketjun ensimmäisellä sivulla yksi vastaaja kertoo veljensä kohdalla kyseisen kattilan pelittävän hienosti. Valmistusviat jne. ovat asia erikseen, mutta ei täällä ole sellaisia kaikesta vaivannäöstä huolimatta löydetty. Harva kattilaansa käyttävä myöskään polttaa sitä kiinteästi ohjekirjassa mainituilla ilmaluukkujen asennoilla.

Kukaan ei myöskään väitä tai voi tosissaan edes olettaa, että tämä rakenne tai toiminta olisi kattilamaailmassa parasta mahdollista. Puunpolttoon ja sen tekemiseen etenkin manuaalisäätöisellä kattilalla liittyy aina vaihtelua ja tällä on ilmiselvästi seurauksia, joita joko ymmärtään tai sitten ei.

Ilmiselvästi tulenhoitoluukun rakenne ei ilmiselvästi myöskään ole paras mahdollinen. Sen muodonmuutokseen syy läytynee todennäköisimmin korkeasta lämpötilasta kuten monesti on mainittukin. Mikä tässä tapauksessa tuon poikkeuksellisen korkean lämpötilan on aiheuttanut, jää varmaankin spekulaatioksi. Itse uskon tämän johtuneen hiillokseen liian tehokkaasti  virranneesta ilmasta, jonka seurauksena lämpötila on noussut, ahjon tapaan, luukun sietokyvyn yläpuolelle... Kun pääsen puhelimen näytöltä (mökillä) kotikoneen ääreen, löytyy kuvakin alapalokattilan kohdalla, liikavedolla aiheutetusta tulenhoitoluukun pellin puhkipalamisesta.

Vedontasaajaa/rajoitinta on viestiketjun alusta asti esitetty auttamaan luonnonvetokomponentin vakioimiseksi. Kyseinen kapistus hoitaa tehtävänsä oikein ymmärrettynä varsin mallikkaasti. Se ei kuitenkaan pysty estämään käyttäjää eliminoimasta mahd. tuomaansa etua, säätämällä imurin kierrosluvulla virtauksen vaadittua korkeammaksi. Sillä ei myöskään korjata tilanteita joissa nyt reagoidaan kellon mukaan toisioilmamääriä ennakoiden säätämällä. Eikä sillä myöskään voida vaikuttaa nyt viimeisimpänä esitettyyn tilanteeseen jonka mukaan savuja virtaa teräs-ja tiilihormin välisessä tilassa pellin ollessa kiinni ja kattilan toimiessa hienosti. Eikö hormissa ole täten vuoto joka vaatisi selvittämistä? Vai onko kyse vain taas yhdestä diagnoosista ennen ymmärrystä?

Kun ymmärrys ja odotukset vedontasaajan toimintaan liittyen ovat tällä ja samalla tasolla kuin itse kattilaankin liittyen, (piipusta ei saa edelleenkään poistua edes puun sisältämä vesi ja tämän pitäisi tapahtua käyttöohjeessa mainituilla asetuksilla ja kattilan kestää emännältä pojalle jne. jne.?) tiedossa voi ainoastaan olla suuri pettymys. Ja kun omasta ymmärtämättömyydestä johtuvien epärealistisen tavoittiden toteuttamisen vastuu on valmistajalla ja pettymykseen reagoiminen kulkee ymmärryksen edellä, tiedossa lienee oikeustaistelu/valitus kuluttajaasiamiehelle tai ainakin vedontasaajien ja vielä tietyn merkkisen sellaisen lyttääminen.

Valinta koskien kattilaa, vedontasaajaa jne. ja etenkin jos asiasta ei ymmärrystä ole, ei varmasti ole helppo. Se ei kuitenkaan muuta itse tuotetta miksikään. Vertailu ei myöskään esim. kattiloiden kohdalla ole mitenkään helppoa ja yhä jopa täällä, vertailun helpottamiseksikin kehitetystä, normien mukaisesen testauksen antamasta tiedosta on monenmoista eriävää tulkintaa.

Tätä tarinaa on puitu ketjussa jo mielestäni niin paljon, etten koe tarpeelliseksi ryhtyä asioita enää uudelleen läpi käymään. Itselleni ja varmasti monelle muullekin asioista ymmärtävälle jää kuitenkin viestiketjun luettuaan helposti käsitys, että mm. valmistajan taholta on nähty hyvinkin paljon vaivaa asian selvittämiseksi. Kun jossain vaiheessa on koettu, ettei asialle tule löytymään järkiperäistä ratkaisua, on kädet jouduttu nostamaan pystyyn...

[Emäntä]

Vedontasaaja on Kutzner + Weberin ZUK 150.
Monestakin yhteydestä on käynyt ilmi että juuri tämän merkkinen on hyvä vaativampii kohteisiin,
sopivan mallin valitsin valmistajan "kokotaulukosta" piipun mittojen mukaan.
Lisäksi härpäke on tilattu Suomalaisen maahantuojan kautta ja ko. firman edustaja haastatteli minut vielä tarkoin ja tuon perusteella ilmoitti sitten että oikea malli kohteeseen on tämä samainen jonka olin itsekkin jo valinnut.
Arvatenkin tähän saan pian kommentit että merkki on väärä, tai malli, tai molemmat.

Ja milläköhän perusteella mahdat ev3449 kuvitella että menen sääteleen imurinopeuksilla tämän kapistuksen toimimattomaksi?

Piipun sisäputken virkaa hoitava teräshormi tulee lattiaan asti, ja alareunaan on leikattu kanttinen
aukko tiilihormin nuohousluukun kohdalle.
Tuosta aukosta savu pääsi teräsputken ja tiilihormin väliin kun kääntöpelti oli tuntemattomasta syystä kääntynyt kiinni.
Ja tuo "ohivirtausaukko" luonnollisesti tilkitään hyvin kun vedonrajoitin asennetaan.

Kaksi Aritermin edustajaa on käyneet täälä tekemässä koepoltot tuolla pannulla, ja kumpikaan ei ole saanut tuota toimimaan ainakaan paremmin (vähemmällä savulla, varaajan lämmittäen) kuin allekirjoittanut.
Mistä sitten johtuu, mene ja tiedä.

Toki molempien herrojen käynneillä pannussa on ollut kiinni vioittunut tulenhoitoluukku, sen takia ainakaan ensimmäisenä paikalla käyneellä edustajalla ei voinut olla pienintäkään onnistumisen mahdollisuutta.
Ja vaikka luukku olisikin ollut ehjä niin runsaalla ensioilmalla ja erittäin vähäisellä toisiolla savuutus on taattu (ja sitäpaitsi yritti kyllä ajaa tuota rajusti yli 250 asteen savukaasulukemilla, eikä selvästikkään tiennyt yhtään mitä oli tekemässä).

Ja herra no. 2 kävi sitten pitämässä kitupoltot jotka on tullut täälä jo monesti yksityiskohtineen kerrottua.

Että se siit selvitystyöstä. Ensin syytellään lataajapumppua, painostetaan vaihtamaan kilpailijan vastaavaan, ja sitten lakataan vastaamasta puhelimeen.
Tehtaasta ei ollut tässä asiassa yhtään mitään apua. Apu on tullut täältä palstalta.



"Ja kun omasta ymmärtämättömyydestä johtuvien epärealistisen tavoittiden toteuttamisen vastuu on valmistajalla ja pettymykseen reagoiminen kulkee ymmärryksen edellä, tiedossa lienee oikeustaistelu/valitus kuluttajaasiamiehelle tai ainakin vedontasaajien ja vielä tietyn merkkisen sellaisen lyttääminen".

Tuo lause kertonee lopulta sen lausujasta enemmän kuin lausunnon kohteesta


Mielenkiintoista tämä virtuaalitappelu, nimimerkkien takaa on niin mukava huudella
Lueskelin tuossa aiemmin viikolla erästä toista ketjua jonka aloittaja halusi opastusta ja vinkkejä
uutena yläpalollisella lämmittäjänä.
Muutamat ekat kommentit oli asiaa, sitten alkoikin jo vakikommentaattoreiden keskinäinen vidduilu aivan eri asioista viihdyttävän monimuotoisin sanakääntein.
Aina välillä tämä uusi tulokas yritti kysyä parilla lauseella jotain itselleen tärkeää asiaa.
Nähtäväksi jää josko tuo viestiketju koskaan saavuttaa tämän ketjun mitat, miten nopeasti sen aloittajaa aletaan myttäämään maan mutiin, kun vakkarit kyllästyvät toisiinsa. Vai aletaankokaan, jos pystytään varmaksi toteamaan että ketjun aloittaja on mies

[kaji]

Se on katos siit kiinni ett toiset on tosi ammattimiehiä ja toisilla on oikeeta kokemusta asioista johon ottavat kantaa, vai kuinka se nyt meni?

[ev3449]

Se, että keskusteluun tarkoitetulla foorumilla välillä vähän aktiivisemminkin mielipiteitä ja ajatuksia vaihdetaan ei ole mielestäni lainkaan huono asia. On myös luonnollista, että erimielisyyksiä ja jopa jonkinlaisia ”vastakkainasetteluja” välillä syntyy.

Foorumille kirjoittelevalta vaaditaan jonkinlaista paksunahkaisuutta ja tässä voi jopa apuna toimia tarkoituksellisesti mahdollisuus anonyymiyteen. Tästäkin ketjussa varoiteltiin.

En kiellä, etteikö itsellänikin olisi useammassakin kohtaa peiliinkatsomista. Foorumin käytön mielessä, ei niitä omasta mielestään merkityksettömiä viestejä tarvitse myöskään rekisteröidä. Vahvuus syntyy monestikin harrastelijoiden parissa siitä, että jokainen voi itse suodattaa "tietonsa" sieltä-täältä ja pieninä rippeinä milloin kenenkin vahingossa tai enemmän tarkoituksella kirjoittamasta tekstistä.

Siinä vaiheessa, kun kirjoittelu (edes auttaa yrittänyttä tahoa kohtaan) menee loanheiton tasolle, voi mielestäni jo melkeimpä olettaa, että tämä jonkinasteista karvojen pystyynnousua herättää...

...Kaikki muu tuossa lausunnossa oli täyttä paskaa...

Paskaan tuli astuttua mutta seuraavan kanssa onkin sitten jo fiksumpi.

...ja alapaloisen hankintaa suunnittelevalle, pysykää kaukana Aritermin pannusta. Epäonnistunut helvetin kallis alapalon ja käänteispalon risteytys.
Jos tuollaisen kuitenkin päättää hankkia ja sen kanssa tulee ongelmia niin on hyvä varautua siihen että tehtaalta ei apuja heru.