Kirjoittaja Aihe: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...  (Luettu 93542 kertaa)

Orlanni

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 69
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #465 : 17.03.2015-20:01 »
 Savukaasuimurilla varustetun 30kW Baxi kattilan ohjeessa oli mielestäni asiallista tietoa:
   Chimney
As the Solo Innova has a suction blower sets the small demands on the chimney draft (note that the suction fan is not to be pressing out the flue gases but only sucking in the combustion air).
The chimney can be made of brick walled, steel pipe or an approved prefabricated modular chimney and shall
have at least half a stone's area (140 x 140mm) and a diameter of 150 mm, a minimum height of ca. 5 meters.
Sufficient tension is 10-15 Pa. If the area of the chimney is too large, a tube can be installed to the area
to be reduced. If you are unsure of your chimney please contact your local chimney sweep.
Be aware that chimneys with large area and height requires more heat to avoid condensation.
(please also Flue gas temperature).
    
« Viimeksi muokattu: 17.03.2015-20:03 kirjoittanut Orlanni »

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #466 : 17.03.2015-20:26 »
Taitaa sitten olla joko väärä PT tai ohjaimessa sitten jotain vikaa. Veikkaan ensimmäistä.
Tuossa kätevästi taulukossa eri vastusarvot, niin voit mitata yleismittarilla vanhan ja verrata uuteen ja taulukon arvoihin.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #467 : 17.03.2015-20:52 »
Tod näk eri vastusarvot kun kerta tolla kinkkumittarilla pelittää.
Pitääpi mittailla, vastaavan näköinen taulukko tuli anturin mukana kera romaanin verran miniatyyripränttiä sakemanniksi ;) no, kyllä tuokin jollain konstin jostain paikkansa hakee (jahka saadaan se yks quru pois ulkomaankomennukseltaan) :)

Mjoo, onhan tossa tota piipputeoriaa ihan hyvin...
...käsittääkseni meillä ei sentään kondenssi ongelmia vielä ole ilmaantunut ton piipun kanssa...

Parit suht koht onnistuneet lämmityskerrat takana 80:n termarin kanssa, pannun lämpöjä on saatu viimein kunnolla ylemmäs ja varaajaankin on päässyt jotain :)
Vielä kun keksis miten sais lataajapumpulle siirtyyn samat asteet kuin pannussa, helpottais hyväisesti  ::)
Lämpeis varaaja ehkä himppasen perusteellisemmin eikä loppupesällisen kanssa olisi niin ylikuumenemisen vaaraa...
Saattaispa savukaasutkin pari astetta laskea...

Toivottavasti noita vanhoja paskoja nyt kuitenniin palais vähän pois pinnoilta niin sais sit arvioida tilanteen ehkä uusiksi, melkoista kyttäämistä toistaiseksi vielä niin lämpöjen kuin toisiosäätöjen kanssa ;)

« Viimeksi muokattu: 17.03.2015-20:54 kirjoittanut Emäntä »

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #468 : 17.03.2015-21:44 »

...käsittääkseni meillä ei sentään kondenssi ongelmia vielä ole ilmaantunut





Mitäs ne lähettämäsi kuvat kattilan jälkipolttopesän yläpuolisesta kammiosta kertoo...
« Viimeksi muokattu: 17.03.2015-21:46 kirjoittanut Markku »

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #469 : 17.03.2015-21:45 »
Sainpa sitten käsiini muuan tanskalaisen stokeripannun perusteellisen käyttöohjeen, mielenkiintoinen havainto puupolton osalta: "jos piippuun on asennettu vedontasaaja, sen on oltava suljettu ja lukitussa asennossa".
Stokerikäytössä vedontasaajalla minimoidaan takatulen mahdollisuus.
Oikeintoimiva vedontasaaja leikkaa vain liian suuren vedon pois, takatulen estoon tarvitaan alipaine - mutta kohtuullinen riittää.
Itse kyllä laittaisin mieluummin imuriin alipainesäätimen kuin säätöpellin, sen jälkeen yksi palamiseen vaikuttava tekijä olisi täysin vakio.

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #470 : 18.03.2015-08:15 »
Markku, hyvä pointti!
Mutta liekö tuohon ollut enemmänkin syynä liian alhaiset kattilalämmöt 72:n termarin saattelemana?
Kondensiot piipussa tietenkin sotkee myös sen, mutta korkeat savukaasulämmöt pitänee kuivempana ja puhtaampana...?
Eli tuossa aiemminhan pannun lämmöt oli keskimäärin 76-79, nyt parina päivänä on sitten jo päästy 85-87 lukemiin.
Savukaasut edelleen 200 molemminpuolin.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #471 : 18.03.2015-08:38 »
Onko nyt palanut tasaiseen tämän korkeapaineen aikana koko ajan? Jos on, niin kiinnitä nyt huomiota miten vaikuttaa tuleva matalapaine palamiseen muuttamatta mitään muuta. Pitäisi näkyä tuo ilmanpaineen muuttuminen helposti nyt.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Orlanni

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 69
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #472 : 18.03.2015-08:53 »
Lainaus
Vielä kun keksis miten sais lataajapumpulle siirtyyn samat asteet kuin pannussa, helpottais hyväisesti

Latauspaketin lämpömittarit on vain messinkirunkoon tehdyissä porauksissa. Eivät siis laisinkaan kosketuksissa veden kanssa. Tällöin varaajalta tuleva kylmä vesi jäähdyttää muutamalla asteella koko runkoa ja mittarit näyttää liian alhaisia lukemia. Kun tulovesi nousee lähelle 70ºC, näyttää mittaritkin jo tarkemmin. Leikkauskuvassa näkyy nuo kolme reikää, joissa lämpömittarit  ovat.
« Viimeksi muokattu: 18.03.2015-08:55 kirjoittanut Orlanni »

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #473 : 18.03.2015-09:06 »
Latauspaketin lämpömittarit on vain messinkirunkoon tehdyissä porauksissa. Eivät siis laisinkaan kosketuksissa veden kanssa. Tällöin varaajalta tuleva kylmä vesi jäähdyttää muutamalla asteella koko runkoa ja mittarit näyttää liian alhaisia lukemia. Kun tulovesi nousee lähelle 70ºC, näyttää mittaritkin jo tarkemmin. Leikkauskuvassa näkyy nuo kolme reikää, joissa lämpömittarit  ovat.

Samaa mieltä. Lämpömittarien välillä on heittoja, voi olla jopa niin että heitto vaihtelee lämpötilan mukaan. Asennuspaikka vaikuttaa, Laddomatissa reagoi aika verkkaisesti.

Sen vert muuten korjausta, et mittarien reiät ovat valurautarunkoon tehdyissä porauksissa, eli lämpö siirtyy senkin puolesta hiukka rauhallisemmin.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #474 : 18.03.2015-09:34 »
Täs termovaris runko on messinkiä.
Tossa on nyt sit se toinenkin mittari "jälkiasennuksena" ja näyttääpi samaa lukemaa kuin termovarin oma...

Juu, odotan mielenkiinnolla tulevaa säätilan muutosta miten vaikuttaa, vai vaikuttaako :)

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #475 : 20.03.2015-18:16 »
Mitäs ne lähettämäsi kuvat kattilan jälkipolttopesän yläpuolisesta kammiosta kertoo...

Kondenssivesi tulipinnoilla ei liene ihme jos palaminen on noin heikkoa pahimmillaan ja ihan liian kylmänähän tuo kattila on käynyt koko ajan ja kävisi termovarin kanssakin sillä viileämmällä termostaatilla...tosin aika omituista että noinkin kuumaan kohtaan kondensoi, mikäli ei ole vuotoa kattilassa, 140-145 astetta pitäisi riittää pitämään vesi höyrynä...enenmmän tuo näyttää liian kylmän kattilaveden tuotoksilta. Mikähän lienee syynä että tehdas on virittänyt kattilan käymään turhan kylmänä muutenkin, hätäjäähdytys aukeaa itsekseen ja puhallin temppuilee kun lämmöt alkaisivat olla optimaaliset...95-105 olisi ihan jees kattilan lämpö palamisen aikana mutta eihän tuota saa kuin hädin tuskin 90 asteeseen jos varaajalta tulee lämmitettävää vettä


edit: lisätty kommentti kattilan alhaisista lämmöistä
« Viimeksi muokattu: 22.03.2015-16:52 kirjoittanut vauxhall1972 »

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #476 : 23.03.2015-12:04 »
86-88 noi lämmöt on nyt pyörineet viimeaikoina monen iloisen sattuman summana, loppuhiilillä voi sit tehä välillä vähän piukkaa jos varaajan pohja on lämmennyt hyvin.
Imuri alkaa jarruttaan 93:ssa, sen saa kyllä ohjaimesta ylemmäs, mutta toi jäähdytyskierukka joka aukee 95:ssä sanelee marssitahdin.

Ohuet materiaalit ei kestä suurempia lämpöjä, siinäpä se ratkaisun syy lienee ;)

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #477 : 28.03.2015-05:40 »
Viikko vierähtänyt pitkänmatkalaisten asiantuntijavieraiden tutustumisretkestä, 8 lämmityskertaa takana tuliaisina tuotujen pikku virityspalikoiden kera, ja tässä vaiheessa voi varmuudella todeta että kaksi ongelmaa selätetty :)

Savukaasujen lämmöt pysyvät 165-175 asteessa ja pannun n 87 asteessa. Eli nyt sitä lämpöä sitten jo viimein siirtyy varaajaankin niin kuin pitää, ei huitele enää harakoille pitkälti yli 200 asteisena pannun pysyessä aivan liian kylmänä.

Vanha tuttu pistekiehunta on palannut kuvioihin, mutta siinähän nyt sitten porisee mitä porisee, kaippahan joskus poistuu tavalla tai toisella, remonttia on joka tapauksessa luvassa. (*etsiskelee lisälitroja järjestelmään*)

Kellontarkat humppapalot savuutuksineen on edelleen menossa mukana, nähtäväksi jää poistuvatko vedontasaajan myötä. Vaikka poistuisivatkin niin autuutta ei sillä tässä tapauksessa saavuteta, pikku helpotuksen voi tuoda.

Nyt kun tässä on tahtomattaan saanut opetella puunpoltosta muutakin kuin vain sen polttamista, niin lopputulemana tuosta pannusta voin vain kertoa että siinä on monenmonta rakenteellista vikaa.
Kaunis mutta käytännössä toimimaton ajatus.

Jos tuo tuohon jää niin muutostöitä on edessä.
Tuo on erittäin mahdollista saada toimimaan, mutta aika kohtuuttoman kallis rakennussarja oli.
Perimmäinen tarkoitus kun oli kyllä aikanaan ostaa ihan valmis toimiva tuote.
...tietenkin hermoparat olisivat päässeet aika paljon vähemmällä jos ei tuohon askartelupakettiin olisi erehtynyt kohdistamaan valmiin tuotteen odotuksia :)

Aika näyttää.
...erityisen inspiroivaa mahdollisen askartelun kantilta ei tietenkään ole se että tuo tulee olemaan hyvin lyhytikäinen laite, niin on heppoisista pelleistä tehty. Hienommat hifistelyt tuon kanssa saanee unohtaa, turhaa rahan polttamista.
« Viimeksi muokattu: 28.03.2015-05:43 kirjoittanut Emäntä »

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #478 : 28.03.2015-08:04 »


Aika näyttää.
...erityisen inspiroivaa mahdollisen askartelun kantilta ei tietenkään ole se että tuo tulee olemaan hyvin lyhytikäinen laite, niin on heppoisista pelleistä tehty. Hienommat hifistelyt tuon kanssa saanee unohtaa, turhaa rahan polttamista.

Luulisi olevan niinpäin että valmistaja korvaisi sinulle kattilan tuotekehityksestä pioneerityönä hyvän korvauksen, jotta kattila saataisiin toimivaksi. Minä en ainakaan maksaisi eurokaan tekohengitetyistä muutoksista johtuvista lisälaitteista.

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #479 : 28.03.2015-08:15 »
Teoriassa toimiva ajatus, käytännössä ei. Erbishinkin ovat nauraneet virityksineen pihalle.
Ja normaalin näkökyvyn omaava ihminen tuskin noille muutoksille naureskelee.