Kirjoittaja Aihe: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...  (Luettu 93535 kertaa)

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #45 : 25.01.2015-10:43 »
Kaiken edellämainitsemasi perusteella poltonkuva vaikuttaa vahvasti liialliseen vetoon.
Niinkuin aikaisemmin kerroin mitoitukselliset tosiasiat savupiipun ja kattilatehon suhde on pielessä.
Mikä kattilateho aikaisemmin teillä oli käytössä ? Varmaankin 60-80 kW.

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #46 : 25.01.2015-11:25 »
Edellinen oli vastaava, vuosimallia -82, 40kW

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #47 : 25.01.2015-11:30 »
Selvä.
Ariterm 35+ piippusuositus 150 mm teräs, korkeus minimi 4 metriä.
Erityistä huomiota  asennusohjeissa kerrotaan, ettei kattilalta varaajalle menevään putkeen saa asentaa termostaattia ! Onko putkitus siis tältä osin kunnossa ?

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #48 : 25.01.2015-13:07 »
Putkitus kunnossa, ei erillistä termaria. Tehtaan edustaja on käynyt asian toteamassa paikanpäällä, ok. Lisäksi toinen tehtaan edustaja on tutkinut pannarista ottamiani kuvia ja todennut saman.

Olisi hienoa jos tehtaalta varmistettaisiin että meidän piipulla pannu ei voi toimia (välillä kun ovat väittäneet että ei vedä tarpeeksi, välillä epäilevät että josko vetäis liikaa), ja vielä hienompaa jos ehdottaisivat jotain ratkaisua.
Ainut mihin ovat tähän mennessä voimakkaasti takertuneet on toi Termovar ja että kattilalle ei mene riittävän lämmintä vettä.
Nyt kun eilen tuli uudelleenasennettua noita tsi lämpömittareita niin tuli lopullinen varmuus tuohonkin, kattilalle menee 69-72 asteitta vettä koko palon ajan, eli juuri sitä lämpöä mitä tehdas vaatii.

Edelleen toivon näkemyksiä noiden ensio ja toisio ilma säätöjen suhteen osalta, vanhan käyttiksen ensio 3 toisio 5, vaiko uuden käyttiksen ensio 5 toisio 3.
Kummasta kannattaa lähteä yrittämään, jos ja kun jälleen kerran "nollaa" tilanteen?
Molemmat käyttikset on siis juuri tälle kattilalle/vuosimallille. Korjasivat käyttiksen parin vuoden viiveellä kun kentältä tuli huonoa palautetta.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #49 : 25.01.2015-13:16 »
Putkitus kunnossa, ei erillistä termaria. Tehtaan edustaja on käynyt asian toteamassa paikanpäällä, ok. Lisäksi toinen tehtaan edustaja on tutkinut pannarista ottamiani kuvia ja todennut saman.

Olisi hienoa jos tehtaalta varmistettaisiin että meidän piipulla pannu ei voi toimia (välillä kun ovat väittäneet että ei vedä tarpeeksi, välillä epäilevät että josko vetäis liikaa), ja vielä hienompaa jos ehdottaisivat jotain ratkaisua.
Ainut mihin ovat tähän mennessä voimakkaasti takertuneet on toi Termovar ja että kattilalle ei mene riittävän lämmintä vettä.
Nyt kun eilen tuli uudelleenasennettua noita tsi lämpömittareita niin tuli lopullinen varmuus tuohonkin, kattilalle menee 69-72 asteitta vettä koko palon ajan, eli juuri sitä lämpöä mitä tehdas vaatii.

Edelleen toivon näkemyksiä noiden ensio ja toisio ilma säätöjen suhteen osalta, vanhan käyttiksen ensio 3 toisio 5, vaiko uuden käyttiksen ensio 5 toisio 3.
Kummasta kannattaa lähteä yrittämään, jos ja kun jälleen kerran "nollaa" tilanteen?
Molemmat käyttikset on siis juuri tälle kattilalle/vuosimallille. Korjasivat käyttiksen parin vuoden viiveellä kun kentältä tuli huonoa palautetta.

Pyytäisin kattilan valmistajan edustajaa paikalle ja suorittamaan vetomittauksen. Ei tässä ole isosta asiata kysymys mistä huono poltto johtuu.
Vedon mittauksen jälkeen voi alkaa kuristamaan alkutekijöiksi ensioilmaa, jolla saadaan polttoteho kohdilleen ja sen jälkeen toisioilman säädöllä katsoo, että palokaasujen lopputuotteet palaa tehokkaasti. Savukaasun lämpötila pitäisi olla 100 C tuntumassa puhtaalla kattilalla, niin tietää että konvektio toimii. Jos savukaasun lämpötila lähentelee 200 C, tarkoittaa se kattilatehon olevan tapissaan tai ylikin tai konvektio epäpuhdas.

Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #50 : 25.01.2015-14:07 »
Jotta kattilan savukaasut saa 100c täytyisi ensiö ilmaa säätää kokoajan. Itsellä savukaasut noin 180-220, teho noin 55- 75kw riippuen palon vaiheesta.ensiö ilmat 4, toisio välillä täysillä eikä aina tunnu edes riittävän.
Alipaine ennen imuria  -100-130pa. Hyötysuhde veteen/varaajaan laskennallisesti ~85%.
Kaikki edellä mainitut riippuvat toisistaan jonkin verran.
Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

Maatilallinen

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 88
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #51 : 25.01.2015-14:46 »
Eihän vaan ole mahdollista, että kattilassa olisi jokin rakenteellinen vika, minkä johdosta palaminen on tuollaista?

Nimittäin minulla oli tuossa Eneka 35 kattilassa toisioilmalaatikko sulanut ja väärin päin paikoillaan, mikä aiheutti arinalla olevan "palamiskerroksen" olleen moninkertainen siihen verrattuna, mitä olisi pitänyt ja lisäksi toisioilma tuli väärään paikkaan.

Niimpä se paloi huonosti vaikka miten koitti säätää. Uudella toisioilmalaatikolla ja oikein asennettuna alkoi heti toimimaan ihan eri tavalla :)

En tunne tätä kyseistä Ariterm 35+ kattilaa, voisiko siinä olla jotain vastaavaa. Että esimerkiksi toisioilma ei ohjautuisi sinne minne pitäisi tms. ongelmaa.

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #52 : 25.01.2015-15:07 »
Ihmettelen:
- jos veto niin hyvä kuin on ymmärretty, niin miksi imuri on täysillä.Jos vetoa riittää, tarviiko ohituspeltiä edes avata? siis puita lisättäessä. Ohituspellin tarkoitus on helpottaa vetoa ettei savut tule sisään, ei sitä tarvii avata sen takia että ohjekirjassa niin käsketään.

- jos kutistaa ensiöilmaa, pitää kutistaa myös toisioilmaa. Vaikuttaa siltä että liika toisioilma jäähdyttää  toisiokammiota niin paljon ettei kunnollista toisiopaloa tapahdu. Känteispalokattiloissa toisiopalotila on kauttaaltaan punahehkuinen

- kun veto on noinkin hyvä, pidä imuri sammukksissa, ilmat mukaellen uuden käyttiksen ohjetta ( ensio 5 toisio 3 ) => ensiö 1,5 - 2 ja toisio 1

- ilmamäärien "pikasäädöt" ei ole suotavia, kestää 5 - 15 min ennenkuin palaminen asettuu säätämisen jälkeen omaan tasapainoonsa, mahdolliset holvaamiset häiritsee myös tilannetta. Jos palamisen aikana muuttaa säätöjä, pitää muutoksen olla erittäin pieni kerralaan

Eihän vaan ole mahdollista, että kattilassa olisi jokin rakenteellinen vika, minkä johdosta palaminen on tuollaista?

Nimittäin minulla oli tuossa Eneka 35 kattilassa toisioilmalaatikko sulanut ja väärin päin paikoillaan, mikä aiheutti arinalla olevan "palamiskerroksen" olleen moninkertainen siihen verrattuna, mitä olisi pitänyt ja lisäksi toisioilma tuli väärään paikkaan.

Niimpä se paloi huonosti vaikka miten koitti säätää. Uudella toisioilmalaatikolla ja oikein asennettuna alkoi heti toimimaan ihan eri tavalla :)

En tunne tätä kyseistä Ariterm 35+ kattilaa, voisiko siinä olla jotain vastaavaa. Että esimerkiksi toisioilma ei ohjautuisi sinne minne pitäisi tms. ongelmaa.
Tämäkin mahdollista, mutta suljin sen pois kuvioista koska tehtaanmies oli paikalla käynyt ;D

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #53 : 25.01.2015-15:22 »
Toi mahdollinen rakenteellinen ongelma onkin tässä suuri mysteeri, nimittäin ostin ton pannun keväällä -12 aritermin osastolta rakennusmessuilta (tyyppikilven mukaan rakennettu samana vuonna).
Olen useaan otteeseen kysynyt että eihän ole mahdollista että esittelykattilan kasauksessa on tullut linjalla kiire ja jotain on jäänyt pois.
Kivenkovaan on ainakin kolme ihmistä ko. tehtaalta väittäneet että ei mitenkään ole mahdollista, että esittelykattilat otetaan aina valmiiden tuotteiden varastosta.

Asiaa ei ole sen kummemmin tutkittu, mitä nyt itse on pystytty havainnoimaan että kaikki palikat on suunnilleen paikoillaan. Jälkipolttopesän kivien uupumista on tehtaan suunnalta monesti epäilty, mutta kyllä ne sielä edelleen on paikoillaan ja ehjät.

Markku, kuten aiemmin jo olen useampaan kertaan todennut, tehtaalle on oltu erinäisiä kertoja yhteydessä.
Ja kuten jo aamulla kirjoitin, tää keskustelupalstalla vinkuminen alkaa olla todellakin se viimeinen oljenkorsi kun lähes kaikki muu on jo tullut tehtyä, moneen kertaan.

Loppiaisen jälkeen tehtaalta luvattiin järjestää tänne joku kokeneempi asentaja tutkimaan perusteellisesti mikä mättää, ja reilu viikko sitten keskiviikkona kyselin asentajan perään niin vastaus oli että ei ole onnistuttu löytämään sopivaa  ???
Saman viikon perjantaina eivät enää vastanneet puhelimeen, ja viime maanantaina laittamiini maileihin (sama viesti molemmille teknisen tuen tyypeille) ei liioin ole vastattu/minulle soitettu.
Ja nyt perjantaina laitoin vielä parit mailit kuvien kera, huomenna taasen pitänee yrittää jotain.

Puhallin tuli tänään tutkittua, ei lähdetty muutaamaan pyörimissuuntaa testimielessäkään kun näytti olevan kytketty käyttiksen sähkökuvan mukaisesti. Ja ei tuo nyt kyllä ainakaan kattilaan päin puhalla  :D

Tuota alipainetta ennen imuria on tässä nyt mittailtu moneen kertaan ja nyt on tiedossa millä säätöarvoilla (ensio/toisio/puhallin) sen saa tehtaan ilmoittamaan ihanteeseen, 40pa.
Käytännös tota arvoa on kuitenkin mahdollista ylläpitää vasta kun tuli on kunnolla syttynyt, sytyttäessä/pienen aikaa alussa imuria on syytä pitää suuremmalla jos ei halua itse tukehtua pannuhuoneeseen eikä piinata naapurustoa kohtuuttomon pitkällä sytytyssavustus jaksolla.
Ja savuutukseen varsinsisen palon aikana tuolla ei ole mitään vaikutusta, oli toi alipaine mitä hyvänsä.

Tehtaalta olen kysynyt moneen kertaan mistä saadaan mittari noille alipaineille, tehokkaasti ovat sivuuttaneet aina koko aiheen. Ja useammasta putkiliikkeestä on todettu että sellaisia mittareita ei oikein tahdo olla missään.
No, me nyt sit lopolta sellanen kuitenkin löydettiin ja saadaan sitä edelleenkin lainaan tarvittaessa. Voi olla että tehtaalla ei sellaista edes ole.
Viimeksi aihe sivuutettiin sillä että käyttiksen ilmoittaman mittauskohdan arvoilla ei ole merkitystä, että alipaine pitäisi mitata jälkipolttopesästä.
No, se tehdään varmaan jo huomen illalla, mutta en kyllä yhtään tiedä millaset lukemat sieltä pitäis saada  ???

Toi on tuskastuttanut että tossa on noi ensio & toisio ilmojen säätöalueet tosi pienet, on käynyt mieles että saisko ne olla suuremmat, ainakin ton toisioilman osalta  :-\  ...joten enpä ole kyllä yhtään yllättynyt noista Erbishin kokemuksista  ;)

« Viimeksi muokattu: 25.01.2015-15:38 kirjoittanut Emäntä »

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #54 : 25.01.2015-15:32 »
Repa, imuri EI ole täysillä, sytytyksessä olen pitänyt 40%:ssa ja siitä sitten laskenut savukaasujen noustessa. On sitä joskus 10:lläkin ajettu, mutta nyt viimeaikoina pääsääntöisesti 30-35%:ssa jolla toteutuu tehtaan vaatima alipaine.

Ja oon mä sen joskus onnistunut sytyttään kääntöpelli kiinniasennossakin unentokkurassa, mitään mainittavaa katastrofia ei ole tapahtunut  ;D itseasissa jopa silloin kun tehtaan teknisen tuen tyyppinoli täälä niin unohdin koko helv pellin kii kun se silmä kovana tarkkaili mun sytytystoimia  ;D  ;D

Ensio ja toisioilman olen yrittänyt pitää jonkinlaisessa suhteessa molempien käyttisten arvoihin nähden, eli ei ole ollut toinen tapissaan ja toinen toisessa päässä tjn. Ja säädöt olen tehnyt hyvin hellävaraisesti, hitunen kerrallaan & ootellut (mikä selittääkin miksi mä lähinnä jo asun tuola pannarissa)  :-*

Mä en tarkalleen ole enää varma mistään, tosta jäätävän hyvästä vedostakaan, välillä tuntuu et vie tuhkatkin pesästä tai on vähintäänkin kunnon veto, joskus käy mieles että sais vetää paremminkin.
Vaan kukapa kertois mulle että miten paljon ton pelkän imurin olemassaolo tossa välissä jarruttaa vetoa?
Ainakin jos kattila ylilämpee niin automatiikka tauottaa imuria ja palo hiipuu.

Ja jos nyt ajattelis et nappaa ton imurin kokonaan pois niin laitaako savun meneen samaa reittiä piippuun kuin nytkin ja tukkii vain imuriaukon, vai pitäiskö savulle "oikaista" reitti pellejä siirtelemällä,  nythän se siis himpan kiemurtelee ton imurin takia.
« Viimeksi muokattu: 25.01.2015-15:41 kirjoittanut Emäntä »

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #55 : 25.01.2015-16:45 »


Ja jos nyt ajattelis et nappaa ton imurin kokonaan pois niin laitaako savun meneen samaa reittiä piippuun kuin nytkin ja tukkii vain imuriaukon, vai pitäiskö savulle "oikaista" reitti pellejä siirtelemällä,  nythän se siis himpan kiemurtelee ton imurin takia.

Tuntuu todella kummalliselta, kun savupiipun mitat tiedetään, ettei ilman savukaasuimuria saavuteta 40 Pa alipainetta.
Tuolla kokoonpanolla luonnovedollakin saavutetaan 100 Pa:n alipaine, joten ahdistaisikohan tosiaankin savukaasuimuri vetoa.
Automatiikka varmaankin savukaasuimurin toiminnalle otetaan savukaasun lämpötilasta.
« Viimeksi muokattu: 25.01.2015-16:47 kirjoittanut Markku »

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #56 : 25.01.2015-17:00 »
Ainut automatiikka tolla imurilla on että kattilaveden lämmön noustessa 93 asteeseen imuri alkaa käymään minuutin jaksoissa ja näinollen siis rajoittaa vetoa/palamista. Ja savukaasulämpötilan pudottua alle halutun arvon (90 astetta) imuri sammuu automaattisesti.
Eli ei siis ole mitn automatiikkaa että säätäis esim kierrosnopeutta savukaasujen lämmön mukaan.
Lisäksi koko nopeuden säätö on tehty tieten tai vahingossa hankalaksi, monen valikon kautta saa ohjausboxissa seikkailla joka kerta että pääsee nopeutta säätämään.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #57 : 25.01.2015-17:04 »
Mikä ihme mättää tuolla tehtaan puolella? Ei luulisi vaikea ratkaista / tiedostaa kattilan toimintaan liittyvää ongelmaa, jos tuntee kattilan toimintatavan kuin omat taskunsa. Vai onko  valmistaja laskenut markkinoille oneglmoituvan kattilaversion. Siis kattila, jonka toiminta ei ole hallittavissa.

Juuri viikolla oli puhetta kaverin kanssa, miten Arimat veti pois markkinoilta hiljaa käänteispalokattilansa j akukaan ei tunnu tietävän tarkkaa syytä. Jokin häikkä lie ollut syynä.

Tuli vain lukiessani mieleen, että pohdimmeko samasta kattilatyypistä?

Niin, ei voi kun ihmetellä valmistajan vastuuttomuutta. Jos kattila on suunniteltu toimivaksi, niin luonnollisesti kattilan suunnittelijan tulisi ratkaista tässä tapauksessa ongelma. Ei kai sivullisilla ole niin paljon tietoa kattilan toiminta / tavoista kuin sen suunnittelijalla.
Jos eivät saa kattilaa toimimaan hyvällä hyötysuhteella ja häiriöttömällä lämmityksellä, niin kaupan purkaminen on ainut ja puolueeton ratkaisu. Kattilan hinta on melkoinen.

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #58 : 25.01.2015-17:27 »

Jos eivät saa kattilaa toimimaan hyvällä hyötysuhteella ja häiriöttömällä lämmityksellä, niin kaupan purkaminen on ainut ja puolueeton ratkaisu. Kattilan hinta on melkoinen.

Kyllä näin se menee.
Antaa vielä lisävauhtia uhkaamalla kuluttajansuojaviranomaisella.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #59 : 25.01.2015-17:36 »
Jos pohditaan vaihteeksi valmistajan mainetta ja markkina-aluetta ja siten katetta ja vielä tulevaisuutta, niin valmistajalle on erittäin pieni asia  tutkia asia / kattilan ongelma paikan päällä tai sitten hakea kattila tutkittavaksi tehtaalle tarkempia testejä varten. Juuri näistä tutkimuksista / havainnoista valmistaja mahdollistuu kehittämään yhä parempaa ja toimivampaa  tuotetta.

 Vai onko tehdas lopettamassa toimintaansa? ja siten haluton kehittämään tuotteitaan. Hyvän kattilan kehittäminen on monasti kivistä  taivalta taivaltaa, mutta usein lopputulos on kilpailijaa paremnpi ja siten työ palkitaan pitkässä juoksussa.