Kirjoittaja Aihe: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...  (Luettu 93566 kertaa)

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #405 : 08.03.2015-22:43 »
jos järjestemä on paineen alainen, ei sinne tule mistään ilmaa, ja vaikka osa olisi alipaineinen kuten minulla oli aiemmin kymmeniä vuosia, ei sinne tule silloinkaan mistään ilmaa
jos järjestelmässä on ilmaa, se on viallinen, siellä on reikä, vuoto, eikä siellä ole painetta, se on korjattava, sehän homehduttaa paikat kun tietysti vuotaa vedet myös ulos

No justhan hetki sitten emäntä kerto esim. pumpunvaihdosta. Kyllä siinä pakostaki pääsee ilmaa systeemiin, ainaskin jos ei oo pallosulullisia liitoksia heti pumpun vieressä. Tai jos molemmat sulut vetää saman tien selälleen, ja päästää ilmat pitkin systeemiä, sen sijaan et ilmais ensteks pelkän pumpun niin hyvin ku saa.

Ja juu, kyl jo pieni 'putkarin spesiaali' aika kummasti hidastaa ilmojen pois saantia. Älä kysy mistä tiiän.  :(
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #406 : 09.03.2015-05:22 »
jos järjestemä on paineen alainen, ei sinne tule mistään ilmaa, ja vaikka osa olisi alipaineinen kuten minulla oli aiemmin kymmeniä vuosia, ei sinne tule silloinkaan mistään ilmaa
jos järjestelmässä on ilmaa, se on viallinen, siellä on reikä, vuoto, eikä siellä ole painetta, se on korjattava, sehän homehduttaa paikat kun tietysti vuotaa vedet myös ulos

Todellisuus vain on, miten lämmitettäessä vettä korkeammassa lämpötilassa happi alkaa poistumaan ja tämä tapahtuu ilma kuplinnan avulla. Vesi muuttuu hapettomaksi. Siis kuplat muodostuvat kattilan kuumiin pintoihin, josta ne lähtevät kiertoon.
Esim. jos lasket varaajan tyhjäksi ja täytät happirikkaalla vedellä, niin ensikertaa varaajaa  lämmitettäessä kuplien muodostus on valtavaa.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #407 : 09.03.2015-07:46 »
sehän nyt on sanomattakin selvää, että ilmaahan se järjestelmä on täynnä niin kauan kunnes se vedellä täytetään, mutta kun se on täytetty, ei sinne enää mistään muodostu eikä tule ilmaa jollei ole sitten jotain, mitä tuolla edellä luettelin
2012 vaihdoin kanavaan putket, täytin vedellä, ei siinä ole ilmaimia, yksi ainut varaajan (4000l) päällä mikä on hanalla suljettu, ei sieltä mistään mitään ilmaa tule/muodostu, kerran olen paisariin (700l) lisännyt ilmaa
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #408 : 09.03.2015-10:53 »
sehän nyt on sanomattakin selvää, että ilmaahan se järjestelmä on täynnä niin kauan kunnes se vedellä täytetään, mutta kun se on täytetty, ei sinne enää mistään muodostu eikä tule ilmaa jollei ole sitten jotain, mitä tuolla edellä luettelin
2012 vaihdoin kanavaan putket, täytin vedellä, ei siinä ole ilmaimia, yksi ainut varaajan (4000l) päällä mikä on hanalla suljettu, ei sieltä mistään mitään ilmaa tule/muodostu, kerran olen paisariin (700l) lisännyt ilmaa

Teeppä "tieteellinen koe". Laita vesikattila liedelle ja  havainnoi kun vesi saavuttaa kiehumispisteen. Ennen kiehumispistettä kattilan pohjaan / kuumaan pintaan, muodostuu ilmakuplintaa. Mistä ja miksi  luulet kuplinnan tulevan?

Niin, kattilassa tapahtuvaan ilmakuplintaan vaikuttaa kattilan rakenne,- pistekiehunta ja järjestelmän paine.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #409 : 09.03.2015-11:28 »
Teeppä "tieteellinen koe". Laita vesikattila liedelle ja  havainnoi kun vesi saavuttaa kiehumispisteen. Ennen kiehumispistettä kattilan pohjaan / kuumaan pintaan, muodostuu ilmakuplintaa. Mistä ja miksi  luulet kuplinnan tulevan?

Niin, kattilassa tapahtuvaan ilmakuplintaan vaikuttaa kattilan rakenne,- pistekiehunta ja järjestelmän paine.

teeppä "tieteellinen koe". osta grillimakkara, mikä on vakuumissa, siis ihan tavis saunamakkarat, laita se siinä pakkauksessa mikrouuniin ja katso kuinka se alkaa pullistua kun kiehuminen alkaa. sammuta mikro kun se kiehuvasta höyrystä pullistunut, odota hetki kun se jäähtyy
ja yllätys, katso, mihin se höyry hävisikään, se on taas vakuumissa
samoin on kaskuslämmityskattilassa, ei siellä mitään ilmaa valmisteta
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Heater

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 209
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #410 : 09.03.2015-13:40 »
Kyllähän siinä vedessä happea on ja joka poistuu kun sitä ruvetaan kattilassa lämmittämään. Lopulta sulla on hapetonta vettä systeemi täynnä. Ja siitähän Se rauta tykkää

Orlanni

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 69
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #411 : 09.03.2015-18:00 »
Pienen haeskelun tuloksena löytyi muutamia kokemuksia Aritermin käyttäjiltä. Lainaan niitä tässä sen kummemmin lupia kyselemättä. Tuo viimeinen kikka on tosiaan hyvä oivallus, Kannattaa kokeilla ensi tilassa.
Lainauksia:
Varastopesän alapää huonosti suunniteltu. Kun pudottaa puut vauhdilla pesään, niin ne lyövät polttolieriön kiven pois paikoiltaan estäen palokaasujen normaalin virtauksen. Arina saisi olla etureunasta alempana, estäisi holvaamista. Arina on tiheämpi aukotus ylöspäin, toimii mielestäni hieman paremmin näin päin.

 Kokemusta on juuri tuosta polttolieriön "romahtamisesta". Yksi kivi tuli jo rikottua, kun yritin vääntää etumaista keraamia sivusta käsin pannun sisältä takaisin paikoilleen. 50 € kustannuksia + naama mustana nuohoamista. Tämä kaikki totta kai keskellä kovinta pakkaskautta. Nytkään kivi ei pysy kunnolla paikoillaan, vaan sitä pitää kytätä ja koittaa pesästä käsin vetää ennen polttoa aina silloin tällöin paikoilleen.

Kokelepas tukkia arinan taka reuna, laita siihen päälle 10*100 lattarauta joka om hieman pesän leveyttä kapeampi.
itsella tämä auttoi, aiemmin kaikki ilma karkasi sieltä kulkematta puumassan läpi.
nyt savut koko polton ajan 180-220 holvaaminen loppu melkein kokonaan.

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #412 : 09.03.2015-18:48 »
Juu, on tullut noita lueskeltua jo edellisinä lämmityskausina, ja todettua että luojankiitos tässä ei ainakaan noi kivet kovin helpolla (kai) lähde liikekannalle!  :o
Mut iso osa noista ongelmatapauksista mitä olen onnistunut googlaileen ovat olleet astetta vanhempaa mallia joissa ilmeisesti toi varastopesä himpan eri mallinen kuin tässä.
Täähän on alhaalta leveempi kuin ylhäältä, sillä on haettu apuja tohon holvaamiseen.

Noista arinan aukkojen tukkimisista on kans tullut luettua kaikenlaista, mutta toi viimenen kohta vaikutti vähän uudelta, ilmeisesti tohon en oo aiemmin törmäänyt (kai) ;)

Ilma farssi on täälä hyvin hallinnassa, sitä ei ole enää nimeksikään verrattuna siihen mitä oli tossa parisen vk sitten kun tuli noita operointeja tehtyä. Pahin ilman kerryttäjä oli ton ylimääräisen ilmastaskun askartelu pannun & pumpun väliin, tuli aika paljon vettä järjestelmästä ulos ja sitä sai sit lisätäkkin suht ruhtinaallisesti.
Pistekiehunta on nyt aikalailla selätetty, mutta edelleenkään ei ole havaintoa mikä sen aiheutti, ennemmin ei ole ollut mitään vastaavaa vaikka järjestelmän paineet ovat aina olleet melko alhaiset.
Ei ole ollut tarvetta pitää niitä ylhäällä kun ei ole ollut ongelmiakaan. Nyt ollaan sit normaali paineissa...
Joten vettä on lisätty juhlavasti järjestelmään kaikenkaikkiaan, ja ilmaa sen mukana.
...mutta superaktiivisella ilmauksella noista on päästy, hyvin vähän enää irtoo mitään mistään.

Tässä Antza0:lle huono kuva lenkkiavain säädöstä ;)
Tosta sisemmästä mutterista kun vääntää niin bueno, ja noi asteikkojen klapit luonnollisesti huomioin aina :)




« Viimeksi muokattu: 09.03.2015-18:50 kirjoittanut Emäntä »

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #413 : 09.03.2015-19:48 »
Tässä Antza0:lle huono kuva lenkkiavain säädöstä ;)
Tosta sisemmästä mutterista kun vääntää niin bueno, ja noi asteikkojen klapit luonnollisesti huomioin aina :)


Kiitti, hyvinhän toi kuva ajoi asiansa, pääsin kärrylle. Eli muovinupin tilalla nyt toinen M8-mutu. Paljon helpompihan toi on noin koota, kahdella kiintoavaimella momenttiin. Alkuperäinen muovinupin ja mutun kiristys yhteen ei oo aina niin filmaattista hommaa.

Kysynpä tänkin varmuuden vuoks, vaikka oot varmaan tänkin jo tsekannu: eli säätöperhosen ja pohjaplootun välys, et liikkuu just sopivan nihkeesti, mut ei pääse viima vetämään suljettuna välistä? En oo tuota vähään aikaan omasta purkanu, enkä ihan tarkkaan enää muista miten nuo romut tuossa piti koota. Mut joka tapauksessa väärän kokoamisjärjestyksen riski tais olla, joko jo tehtaalta lähteissä, tai sit vasta myöhemmissä pura-ja-kokoa -rumbissa.

Editti. Jos systeemissä humppaa ilma, sen saa yleensä helpommin liikkeelle haluttuihin paikkoihin ja poistettua, kun paineet ei oo aivan minimissä.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2015-20:04 kirjoittanut Antza0 »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #414 : 09.03.2015-19:59 »
Kyllähän siinä vedessä happea on ja joka poistuu kun sitä ruvetaan kattilassa lämmittämään. Lopulta sulla on hapetonta vettä systeemi täynnä. Ja siitähän Se rauta tykkää

Duada duada... Mistäs sitä erityisen hapellista vettä löytyy? Mä olen luullut, et kraanavedessä on likimain kaikkia ilman kaasuosasia suht samoilla prossilla ku ilmassakin. Liukenevat sit osapaineittensa suhteessa veden paineen funktiona. Eli et liuenneista kaasuista vain abt 21% olis happea. Typpi ja argon tietty poistuvat viimeisinä, kun eivät niin kiihkeesti yhdy mihinkään, eivät ees keskenään. Pahimmassa tapauksessahan kaikki liuennut happi yhtyy jo raukan raudan kanssa joko ruskeeksi ruosteeksi tai yleensä haisevaksi, mustaksi mujoksi. Toisin päinhän toi reaktio ei toimi, ei ainakaan mee rauta takas lähtöpaikalleen.  ;D
Eli juu, kyl sitä kannattaa ilmailla.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Emäntä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 192
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #415 : 09.03.2015-20:56 »
Mahtoiko olla vain yleisilmaus ilmalle toi happi ;)

Nyt toi surullisenkuuluisa varaajan pohjalämpömittari näyttää 69 ja paineet on tasan 1.
Sen verta moneen otteeseen päästellyt tuolta ilmoja pidemmän tovin et vois olla paikallaan lisätä vielä vähän vettä.

Noi säätösydeemit liikkuu tos rahisevan kankeesti hyvällä tuntumalla, eli eivät pääse itekseen liikkuileen. Lämmetessään vielä kiristyvät entisestään.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2015-20:58 kirjoittanut Emäntä »

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #416 : 10.03.2015-19:38 »
teeppä "tieteellinen koe". osta grillimakkara, mikä on vakuumissa, siis ihan tavis saunamakkarat, laita se siinä pakkauksessa mikrouuniin ja katso kuinka se alkaa pullistua kun kiehuminen alkaa. sammuta mikro kun se kiehuvasta höyrystä pullistunut, odota hetki kun se jäähtyy
ja yllätys, katso, mihin se höyry hävisikään, se on taas vakuumissa
samoin on kaskuslämmityskattilassa, ei siellä mitään ilmaa valmisteta

Tuo veteen liuennut ilma (happi, kaasuseos, mitä nimeä nyt käyttääkään) ei vapauduttuaan liukene kovin helpolla takaisin sinne veteen, joten sitä ilmaa joutuu poistelemaan verkosta aina joskus..automaatti-ilmain T-haaralla putkeen tai pariin säästäisi vaivaa.
« Viimeksi muokattu: 10.03.2015-19:44 kirjoittanut vauxhall1972 »

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 875
    • charts
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #417 : 10.03.2015-20:24 »
Tuo veteen liuennut ilma (happi, kaasuseos, mitä nimeä nyt käyttääkään) ei vapauduttuaan liukene kovin helpolla takaisin sinne veteen, joten sitä ilmaa joutuu poistelemaan verkosta aina joskus..automaatti-ilmain T-haaralla putkeen tai pariin säästäisi vaivaa.

toinen nimimerkki ja kaikki,
mutta ei se mitään vaivaa säästä kun ei ilmasta ole mitään vaivaa jos on vehkeet kunnossa, lämmiettäessä sitä ei yksinkertaisesti tule, 35 vuotta olen keskuslämmityskattilaa lämmittänyt
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 93 kpl 270/340W pv-panelia 13° etelään kiinteästi ja 40 kpl pystyssä, 40kWh lifepo4 + 40kWh agm
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #418 : 10.03.2015-20:43 »
>Tuo veteen liuennut ilma (happi, kaasuseos, mitä nimeä nyt käyttääkään) ei vapauduttuaan liukene kovin helpolla takaisin sinne veteen, joten sitä ilmaa joutuu poistelemaan verkosta aina joskus..automaatti-ilmain T-haaralla putkeen tai pariin säästäisi vaivaa.<

Niin, vaikka avopaisunta järjestelmään liitetään  helposti ruostuminen, niin todellisuudessa  laitteiston ruostuminen on olematonta / samaa tasoa kuin suljettu järjestelmä. Happi poistuu vedestä erittäin nopeasti ja näin ruostuminen estyy. Poikkeukkeuksen tehnee vapakierto lämmitys, jolloin varaajan / kattilan lämpötila seilaa vain +70C tietämillä eli happi poistuu heikosti / hitaasti.

vauxhall1972

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 205
Vs: Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...
« Vastaus #419 : 10.03.2015-20:55 »
Niin, vaikka avopaisunta järjestelmään liitetään  helposti ruostuminen, niin todellisuudessa  laitteiston ruostuminen on olematonta / samaa tasoa kuin suljettu järjestelmä. Happi poistuu vedestä erittäin nopeasti ja näin ruostuminen estyy. Poikkeukkeuksen tehnee vapakierto lämmitys, jolloin varaajan / kattilan lämpötila seilaa vain +70C tietämillä eli happi poistuu heikosti / hitaasti.

Jep. Paras keino vapaakiertojärjestelmässä olisi käyttää keitetyä vettä, niin siitä olisi saatu ilma pois seasta jo ennen verkkoon lisäämistä.