Ariterm 35+ 2012, katastrofin edellä...

[savonhumu]

Nuilla säädöillä pesällinen palaa kuulemma noin 2-3h ja 2m3 varaajan lämpötila nousee sinä aikana arviolta n. 50-astetta. Tuo lukema on arvio vain kun tarkempaa energiamittausta tuossa ei ole ja lämpömittareita rajallinen määrä mistä lämpöjä tsekkailee! Taitas olla vähä niin että jos poltellaan semmosella normityylillä tuota kattilaa eikä miiluteta/kittuuteta tehtaan ohjeen savukaasuarvoon niin latausyksikkökin täytyy olla niin järeä että saapi siirrettyä lämmöt talteen! riittäsköhän vaikka laddomat 21-60teho? tulikos se jossain esille että minkä tehonen se termovar on?
Kun veljelläki on tuo laddomat 21-100 riittävä ja edellinen pienempi ei toiminu huonostikkaan tosin siinä tais olla muutaki vikkaavikkaa...

http://www.ebay.com/itm/Laddomat-Kesselrucklaufanhebung-mit-Pumpe-Laddomat-21-100-Offnungstemperatur-72-/181595316338?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item2a47eca072
lähtee par sattaa halvemmalla kun täältä kotomaasta

[Emäntä]

Noniin, kirjaimellisesti "uunituoretta" tietoa, vikat 1,5h taas päivystetty pannarissa  
...olemmeko oppineet tästä mitään...? Ehkä, mutta onko tuolla opitulla tiedolla juurikaan merkitystä, mene ja tiedä...

Lähtöasetelma tänään tuunatulla arinalla:
imuri 40%, ensio ilma n. 4, toisio n. 2,5. Tulet & puut pesään, luukku kiinni ja salamannopeesti kääntöpelti kiinni!!
Välitön seuraus FA-TA-TA-TA ja savukaasut painelemassa 220 asteen tuolla puolen metelin vain pahetessa... :p
...aika helkutin vinkeesti ensioilma 3: ja toisi 5:n (vanha käyttis), savukaasut alkoi laskeen...
...näytti ihan hyvältä jonkun tovin, kunnes HUMPS! Pannu oli jo taas ehtinyt holvata ihan alkumetreillä & puut tuli alas ja loppu onkin tuttua huttua...

Suurin ahaa-elämys tälläerää oli että jälkipolttopesän luukussa (paikka missä pellettipoltin on normisti kiinni) olikin mutteri jonka reiästä näki suraan jälkipolttopesän liekit, heureka!  
Tuohon sitten alettiin soveltaan ilmaluukkujen säätöjä Maatilallisen ohjeiden mukaan, kiitos ohjeista!
Sanoisin et aika kivasti näyttivät valkoisenkellertäviltä pikku ruuvailujen jälkeen

Kaikenlaista tuli taas kokeiltua, tällä erää valkoinen savu piipun nokassa jäi haaveeksi, sensijaan tummaa savua saatiin enemmän ja vähemmän.
Hetken älynväläys oli nypätä piipun nuohousluukun kansi pois ja sit ulos ihmetteleen, savua tuli selkeesti vähemmän     ....ja savukaasujen lämmöt tippui...
Tätä sitten joku tovi ihmeteltiin, ko. nuohousluukkua laitettiin enemmän & vähemmän kiinni & säädeltiin pannua (ja vähän sitä imuriakin piti koittaa taas räpeltää).

Suurin hämmennys tais tälläerää olla toi Termovar, tottavie se päästi pannuun kokoajan 69-72 asteista vettä!
(kattilaveden lämmöt 82-84)
Nyt ei ainakaan tehtaalla voida puuttua enää tuohon että menisi liian kylmää vettä pannuun (käyttiksessä sanotaan et tarvii saada 70 asteinen paluuvesi).

Taistelu jatkunee illanmittaan vielä lisätäytön merkeissä, nyt kun oli tuo "uusi arina" niin ei uskallettu lykätä pesää täyteen asti, ainoostaan himpan reilusti puolilleen :p

Tuohon Repan järkyttävyyslistaan täytynee lisätä melkoisena järkytyksenä sekin että kun tässä nyt on päivästä toiseen jumittanut pannarissa sen 5-6 tuntia, joskus enemmänkin, ja esim tänään roikkunut muun ajan täälä palstalla & googlaillen, niin allekirjoitaneelta käsityöläisyrittäjältä on jäänyt melkoinen määrä töitä tekemättä

Markkulievoselle tuosta pellettipolttimesta sen verran että sitä käytettäessä kaikki kattilan luukut tulee olla kiinni, ilmaa ei saa päästä systeemiin mistään muualta kuin pellettipolttimen puhaltimen kautta. Tehdas on alunalkaenkin suunnitellut ton pannumallin sekä puulle että pellettipolttimelle.

[Emäntä]

....perhana, toi Savonhumun esimerkkitapaus kuulostaa paratiisilta....  

Mä en kyllä tarkalleen tiä mikä toi Termovar tehoiltan on, mallista ei hajuakaan, mutta Vexven edustaja sanoi että vastaa teholtaan ja ominaisuuksiltaan täysin tota Laddomat 21:stä  
...paitti nyt se parin asteen ero termarissa...

*EDIT* tossa unelmapannussahan on ne ensio ja toisioilma luukut mitä ilmeisemmin edeltäneen version mallia,
ei voi kuin toivoa että tässä meidänkin pannussa ois sellaset. Mutta tosta nyt kuitenkin saa vähän osvittaa säätöjen osalta, eli ensio ilmaa enemmän, toisioilmaa vähemmän. Meillä tää asetelma aiheuttaa uskomattoman sankan tumman maitokavin värisen savun :p
...ja ylipäätään jos ton ensioilman avaa kovin suurelle niin aikalailla alkaa olla piru irti 

[Pähkäilijä]

Suurin ahaa-elämys tälläerää oli että jälkipolttopesän luukussa (paikka missä pellettipoltin on normisti kiinni) olikin mutteri jonka reiästä näki suraan jälkipolttopesän liekit, heureka!  
Tuohon sitten alettiin soveltaan ilmaluukkujen säätöjä Maatilallisen ohjeiden mukaan, kiitos ohjeista!
Sanoisin et aika kivasti näyttivät valkoisenkellertäviltä pikku ruuvailujen jälkeen

tuohon reikään vielä joku lasi ettei sieltä tule sitten erikseen ilmaa sotkemaan polttotapahtumaa.

Jälkipolttopesän liekkivideoakin löytyy youtubesta, kuvaaja kertonee enemmänkin 

https://www.youtube.com/watch?v=7aH1lLJ1iZA

[savonhumu]

....perhana, toi Savonhumun esimerkkitapaus kuulostaa paratiisilta....  

Mä en kyllä tarkalleen tiä mikä toi Termovar tehoiltan on, mallista ei hajuakaan, mutta Vexven edustaja sanoi että vastaa teholtaan ja ominaisuuksiltaan täysin tota Laddomat 21:stä  
...paitti nyt se parin asteen ero termarissa...

*EDIT* tossa unelmapannussahan on ne ensio ja toisioilma luukut mitä ilmeisemmin edeltäneen version mallia,
ei voi kuin toivoa että tässä meidänkin pannussa ois sellaset. Mutta tosta nyt kuitenkin saa vähän osvittaa säätöjen osalta, eli ensio ilmaa enemmän, toisioilmaa vähemmän. Meillä tää asetelma aiheuttaa uskomattoman sankan tumman maitokavin värisen savun :p
...ja ylipäätään jos ton ensioilman avaa kovin suurelle niin aikalailla alkaa olla piru irti 

Se laddomat 21 ei kerro vielä tehoa vaan lukema sen jälkeen. 21-60 on max 60kw kattilalle ja 21-100 120kw kattilalle. Jos se pesä palaa 2h niin repa jo tuossa edellä laskikin että esim 21-60 laddomatti ei riittäs sillon huonostikkaan! Oliskohan paikallaan kysästä vexveltä että mitä mallia tuo teidän laite parhaiten vastaa että vois pohtia asiaa siltäkin kantilta että tuo nykyinen latausyksikkö olis liika pieni ilman että siinä mitään muuta vikaa olis ongelma voi korjautua sillon aikas kivutta eli isompi termovar/laddomat tms. kehiin mutta varmaahan sekään ei ole siltikään!

[Maatilallinen]

Se laddomat 21 ei kerro vielä tehoa vaan lukema sen jälkeen. 21-60 on max 60kw kattilalle ja 21-100 120kw kattilalle. Jos se pesä palaa 2h niin repa jo tuossa edellä laskikin että esim 21-60 laddomatti ei riittäs sillon huonostikkaan! Oliskohan paikallaan kysästä vexveltä että mitä mallia tuo teidän laite parhaiten vastaa että vois pohtia asiaa siltäkin kantilta että tuo nykyinen latausyksikkö olis liika pieni ilman että siinä mitään muuta vikaa olis ongelma voi korjautua sillon aikas kivutta eli isompi termovar/laddomat tms. kehiin mutta varmaahan sekään ei ole siltikään!

Ei kai tässä ole mitään ongelmaa tuon latausyksikön kanssa, jos se olisi liian pieni niin kattilan lämmöt nousisi hyvin korkealle ja kattilavesi jopa uhkaisi kiehua palamisen aikana.

Tässä ei tainnut olla sellaista ongelmaa, joten latausyksikön vaihtaminen isompaan ei ratkaise mitään.

[kahe]

Kaikenlaista tuli taas kokeiltua, tällä erää valkoinen savu piipun nokassa jäi haaveeksi, sensijaan tummaa savua saatiin enemmän ja vähemmän.
Hetken älynväläys oli nypätä piipun nuohousluukun kansi pois ja sit ulos ihmetteleen, savua tuli selkeesti vähemmän     ....ja savukaasujen lämmöt tippui...
Tätä sitten joku tovi ihmeteltiin, ko. nuohousluukkua laitettiin enemmän & vähemmän kiinni & säädeltiin pannua (ja vähän sitä imuriakin piti koittaa taas kerran.

No eikös tuossa ole syy ja korjaus eli vedonsäädin piippuun. 7m 200mm piippua aiheuttaa pelkästään liian suuren vedon tuon imurin kanssa. Sama vikaa on täälläkin todettu omalla pannulla, 7m 160mm on liikaa ja tarvittaisiin myös vedonsäädin. Noin 24kg:n pesällinen täytti varaajan juuri perheen saunoessa ja onneksi on tuo automatiikka nykyään ja hoitaa hommansa hienosti.

Edit. Lambda-säätö siis rajoittaa todella reilusti ilman säätöjä parhaimpaan kaasutuspalon aikaa eli korjaa tuota liiallista vetoa sen minkä pystyy. Savuttelee siis täälläkin normaalia enemmän tietyn aikaa sytytyksen jälkeen.

[Emäntä]

Juu, toi nuohousluukun avaaminen tosiaan vähensi savua ja ehkä tiputti savukaasujakin, mutt yksi mitä olen tosta pannusta oppinut on se että mikä tänään näyttää hyvältä on huomenna katastrofi, joten liian pikaisia johtopäätöksiä ei pidä vetää... :p

Savua ei kuitenkaan tänään missään vaiheessa tahdottu saada vaaleemmaksi, totaali katoamisesta puhumattakaan.

Ja noin 700:lla lämmityskerralla ei näemä vielä ole riittävästi kokemusta mitä kaikkea voi tapahtua rutiini puiden lisäyksessä...
Voimakkaan hiillustan päälle laitoin puita niin kuin aina ennemminkin, lähti palamaan kovaa kyytiä, täyttöluuukku kiinni ja hetiperään kääntöpelti kiinni (savukaasut mittausalueen ulkopuolella), ja kas, savukaasut tippui 120:n (näin ei ole koskaan käynyt, täysin päinvastoin!).
Siinä sitten olikin pidemmäksi aikaa työmaata saada puut palamaan, loplta käänsin ensi & toisioilmat päinvastaiseen asentoon ja samassa FATAM!! ...johan SYTTYI, tollautti kunnolla savut naamalle kaikista mahdollisista luukuista!
Ja sit alkoi perinteinen ta-ta-ta-palo ennenkuulemattomalla voimalla, äkkiä luukut toisinpäin ja imuria alas 

Sielä se nyt sitten taas viimein savuuttaa vanhaan malliin ilman välitöntä räjähdysvaaraa :p

Alkaa oleen voimat loppu tähän taisteluun, luulis että karvan vajaan 6000 egen kattilalla ois jonkinlainen takuu toimivuudesta... Tän kun ois voinutkin kuvitella kun just tota pannua havitteli...

[Markku]

En usko että kattilassa olisi vikaa. Vika löytyy muualta.
Tässä on nyt käsitelty lähes kaikki mahdolliset toimenpiteet mitkä pitäisi tutkia.
Vieläkin vähentisin luonnollista vetoa tai kuristamalla ensiöilmaa tai savukaasun virtausta.

[Emäntä]

Tota ensioilmaa on tullut erinäisiä kertoja kuristettua, eilenkin useempaan otteeseen.
N. 2,5:n kestää pienentää, sit romahtaa savukaasut täysin alas (ts, ei saa ilmaa, sammuu. edelleen siis mun mielestä parempi liian ylhäällä kuin liian alhaalla).

Säädöthän tossa on ensio & toisioilmaluukuille asteikolla 0-6, ja pari luukkua molemmille.

Nyt on tuli pesässä, ensioilmat 3:ssa ja toisiot pikkasen päälle 5:ssa, imuri 35% ja savukaasut n 190.
Nollakeli ja suht tyven, joten nyt jos koska piipun päästä ei pitäisi näkyä mitään, jos saisin ton säätöihin.
Sensijaan oon täs nyt sit lähinnä yrittänyt saada tumman savun ees vaaleeksi...

Ja kuten savonhumu kertoikin tuosta esimerkkipannusta, piipun päässä on vain lämpöväreilyä eikä savu edes haise,
Uskon tuon, kun olen joskus pienenpienen ohikiitävän hetken sellaista saanut itsekkin tässä omalla tontilla todistaa.
Että jos ton sais toimimaan, niin se tosiaan toimisi, eikä vain jotain sinnepäin.

[Juhani]

Kokeile rajoittaa pannarin korvausilmaa vaikka ihan kiinni ja jatka lämmitystä samoilla säädöillä, ehkä imuria isommalle aluksi.
Ala lisätä korvausilman määrää jos palaminen ei toimi. Tuolleen pystyy hakemaan vetoa oikealle hehtaarille ilman säädintä. Omalla vastuulla...

[Markku]

Kyllä nämä Aritemin 35+ kattilat toimivat moitteetta, jos/kun kattilalaitos on muuten kunnossa.
Savukaasun lämpö puhtaalla kattilalla noin 100 C. Vetoa on tässä tapauksessa liikaa. Pienentämällä ensiöilmaa palaminen loppuu kun vetoa on liikaa. Holvaamisella on myös oma osuutensa asiaan.

[Emäntä]

Voishan senkin testiä illalla, jotain vielä tuli mieleen tehtaan uuden käyttiksen pohjalta mitä tarvii kokeilla.
Ja pitää oi savukaasuimurikin otta viä varmuudeksi käteen täs päivän mittaan, tsekata että on warmasti ok.

Tän aamun poltto oli taas niin kovin erilainen kuin aikoihin, perusajatus oli että menkööt piippuun mitä tahtoo kunhan nyt vain mahd helpolla päästään.
Eka tunti oli vähän sitä ja tätä & perinteinen kunnon holvauskin tuli (aina lähes poikkeuksetta tunti sytytyksestä),
Mielenkiintoisin tilanne oli 2 h 40 min sytytyksestä, vaiheessa jossa ei noilla hälläväliä säädöillä ois pitänyt olla ollenkaan puita jäljellä, paloi KAUNIISTI. Tasaisesti, savukaasut 180 pintaan, kattilalämpö 85 ja liekki jälkipolttopesässä kauniin tasaisen keltavaalea. Varaajakin lämpesi nyt kunnolla.
Mutta piipusta tuli silti tummaa savua. Toisioilman vääntelyllä ei ollut vaikutusta asiaan.

Oikeestaan uutta tällä nyt 1 kk kestäneellä polttokaudella on se että tota tummaa savua tulee viimeiseen hiileen asti, aiemmin muistelisin että ei ois tullut polton loppuvaiheessa...

Sitten se eilinen arinan virittely, sellasen havainnon tein tossa holvauksen selvitystilanteessa että arinan yläreunalla näkyi suht puhtaan vaalea puu, aiemmin tossa kohtaa on ollut mustaa mössöä josta on pitänyt yrittää hakea jotain pitävää kohtaa mistä raudalla tyrkätä. Ilmeisesti tuli ei sit etenis varastopesässä nyt ihan niin ylös kuin aiemmin...
...mene ja tiedä... Ainakin heti sytytyksestä saatiin taas perinteinen fa-ta-ta-ta palo, tällä kertaa välittömästi täyttöaukon & kääntöpellin sulkemisen jälkeen.

Katoin ton tehtaan sytytysvideon, kaikki siinä meni just millilleen niin kuin oon tehnyt.
Toki nyt sit poikkeamana että viimekeväisen tehtaan edustajan käynnin jälkeen en ole enää tota esilämmitystulta tehnyt.

[Emäntä]

Sellanen täs nyt edelleen eniten mietityttää kuin toi ensio & toisioilman karkea suhde.
Vanhassa kattilan mukana tulleessa käyttiksessä on ensio 3 toisi 5.
Ja viime vuonna tehdas päivitti ohjeeseen ensio 5 toisio 3.

Kun nyt kertakaikkiaan tietäis ees kummalla suhteella lähtis ratkaisua hakemaan.
Savonhumun velipojalla näyttäis pelittävän toi päivitetyn käyttiksen mukainen säätösuhde.

[Emäntä]

Otetaanpa epämääräinen vertaus.
Ostat yli 5000€ tv:n, laita sen käyttiksen ohjeiden mukaan lyöntiin, mutta vain osa kanavista näkyy.
Luet käyttiksen moneen kertaan niin että varmasti tiedät ymmärtäneesi lukemasi, toimit käyttiksen ohjeiden mukaan vaihe vaiheelta, mutta et vain saa kanavia näkyviin.
Soitat tekniseen tukeen & toimit sen ohjeiden mukaisesti, mutta edelleenkää ei näy kaikkia kanavia.
Mikä neuvoksi?

Syy että tässä on jo kolmas lämmityskausi menossa ja ainavain takutaan, on siinä että kunnon minä-itse-perfektionisti tekee kaikkensa, kaiken mahdollisen & mahdottoman, ennen kuin alkaa kitisemään mihinkään suuntaan.
Etsii luonnollisesti ensin vikoja omasta toiminnastaan. Lopulta kun on täydellisessä umpikujassa ottaa yhteyttä tahoon jolta olettaa saavansa ratkaisun.
...koska tämä taho ei ole yhteistyökykyinen, niin vihoviimeinen epätoivoinen vaihtoehto on sitten keskustelupalsta.

Edelleen on halua uskoa että toi pannu on paras mitä rahalla saa (vanha  edeltäjänsä oli niin ylivoimainen), sellaisenhan tänne ostin ja maksoin siitä reilusti enemmän kuin mitä muut vastaavat olisivat maksaneet.
Tällä hetkellä lähipiiristä alkaa olla aika voimakasta painostusta kaupanpurkuun, mikä ei varmasti ole liioiteltua, mutta mulla ei kertakaikkiaan ole hajuakaan mitä tuohon sitten raahaisi tilalle, jollainhan tässä on lämmitettävä ja tota puutakin ois...

Ja miks toi tehdas ei ole yhteistyökykyinen ei ilmeiseti johdu allekirjoittaneesta, vaikka tietysti sitä ensimmäisenä epäilin.
Asiakkaaltani kuulin että heidän aritermin lämmityslaitteen kohdalla oli päädytty kaupanpurkuun 2,5 vuoden takkuamisen jälkeen, ja loppuvaiheessa kun vielä yrittivät pärjätä masiinansa kanssa niin tehtaalta ei enää vastattu heidän puheluihinsa. Eli en sitten ilmeisesti ollutkaan vainoharhainen kun epäilin että just mulle ei vastata.