Kirjoittaja Aihe: Levylämmönvaihtimet?  (Luettu 8218 kertaa)

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Levylämmönvaihtimet?
« : 03.11.2014-22:58 »
Mitenkä noiden levyvaihtimien lämmönsiirtokyky menee kun aletaan olemaan vaikkapa 5-asteenpäässä tavoitteesta. Eli kun ensiöpuolella (en tiedä onko oikea termi lämmönvaihtimissa) vedenlämpö on 90-astetta ja toisiopuolella 85-astetta, niin miten tuo siirtyvä teho käyttäytyy tuossa vaiheessa? Kattilaa ei viitsisi kiehuttaa ja toisaalta taas jos ajattelee patteriverkoston vaihtimen näkökulmasta, niin kiinnostaa tietää kuinka hyvin vaikkapa 40-asteisesta varaajasta saa vielä tehoa patteriverkkoon, jos patteriverkon tarve on sen 40-asetta myös?

Toki vaihtimen virtausnopeutta ja pinta-alaa kasvattamalla päästään parempaan tulokseen, mutta olisi mukava kuulla tai jopa nähdä joku datalehti asiasta. En löytänyt nimittäin netistä reilun tunnin kahlaamisen jälkeen tuollaista datasheettiä.

Onko kukaan testaillut omaansa ja jos on, niin millainen vaihdin ja miten havainnoitu?

Jotenkin alkanut kiehtomaan ajatus lämmönvahtimilla toteutettavasta systeemistä, kun nuo kierukoilla varustetut tankit ovat niin pirun kalliita.

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Levylämmönvaihtimet?
« Vastaus #1 : 03.11.2014-23:41 »
Käytännössä nykypäivän lämmönvaihdin siirtää lämpöä 100 %:n hyötysuhteella.

Jos et edes ymmärrä kysymystä, miten luulet voivasi vastata kysymykseen?


Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Levylämmönvaihtimet?
« Vastaus #2 : 03.11.2014-23:50 »
Mitenkä noiden levyvaihtimien lämmönsiirtokyky menee kun aletaan olemaan vaikkapa 5-asteenpäässä tavoitteesta. Eli kun ensiöpuolella (en tiedä onko oikea termi lämmönvaihtimissa) vedenlämpö on 90-astetta ja toisiopuolella 85-astetta, niin miten tuo siirtyvä teho käyttäytyy tuossa vaiheessa? Kattilaa ei viitsisi kiehuttaa ja toisaalta taas jos ajattelee patteriverkoston vaihtimen näkökulmasta, niin kiinnostaa tietää kuinka hyvin vaikkapa 40-asteisesta varaajasta saa vielä tehoa patteriverkkoon, jos patteriverkon tarve on sen 40-asetta myös?

Toki vaihtimen virtausnopeutta ja pinta-alaa kasvattamalla päästään parempaan tulokseen, mutta olisi mukava kuulla tai jopa nähdä joku datalehti asiasta. En löytänyt nimittäin netistä reilun tunnin kahlaamisen jälkeen tuollaista datasheettiä.

Onko kukaan testaillut omaansa ja jos on, niin millainen vaihdin ja miten havainnoitu?

Jotenkin alkanut kiehtomaan ajatus lämmönvahtimilla toteutettavasta systeemistä, kun nuo kierukoilla varustetut tankit ovat niin pirun kalliita.

Lämmön siirtyminen riippuu suoraan lämpötilaerosta (∆T), eli kun ero on 0, myös siirtyvä teho on 0. Käytännössä pitää mitata ensiö- ja toisiopiirin syöttöjen lämpötilaeroa.

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Levylämmönvaihtimet?
« Vastaus #3 : 04.11.2014-13:43 »
Lämmön siirtyminen riippuu suoraan lämpötilaerosta (∆T), eli kun ero on 0, myös siirtyvä teho on 0. Käytännössä pitää mitata ensiö- ja toisiopiirin syöttöjen lämpötilaeroa.

Käytännössä noin, mutta muuttujia on silti vielä olemassa. Vaihtimen materiaali, virtausnopeus jne vaikuttavat asiaan. Pinta-ala vaikuttanee kuitenkin selvimmin kun mennään parin asteen lämpötilaeroihin. Luulisi että jollain valmistajalla olisi tästä oikein testidataa tarjolla? Voisihan noita koittaa teoreettisesti laskea, mutta jotenkin tuntuisi luotettavammalta jos olisi reaalimaailman testituloksia nähtävissä  ;D Viimeisistä virtauslaskelmistakin on vierähtänyt jo kohta 20 vuotta  :P

Ei kai "Mister X" ole vaihdin kauppias  :D Sen verran tietty voisi kompata että olisiko jollain tietoa noista pumpuista, löytyykö niitä tuplapesillä eli pumppu kummassakin päässä akselia? Tuskin tulee kuitenkaan halvemmaksi kuin kaksi erillistäkään...

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Levylämmönvaihtimet?
« Vastaus #4 : 04.11.2014-14:55 »
Tämän tyylisiä tietoja löytynee helpostikin esim. lämmönvaihdinvalmistajien sivuilta.
http://www.zilmet.de/downloads/prospekte/Zilmet_Waermetauscher.pdf

On myös useita mitoitusohjelmia lämmönvaihtimille joilla kokeilemalla voi hakea "testidataa" erilaisista tilanteista.
Tuossa joku? (valitse heat exchanger) : http://195.71.148.250:8080/index.html?locale=en
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Levylämmönvaihtimet?
« Vastaus #5 : 04.11.2014-17:42 »
Eipä tuokaan PDF kertonut lämmönsiirtokyvystä minulle paljoakaan. Olen varma että noita vaihtimia on ajettu labroissa vaikka kuinka ja paljon, mutta niitä tuloksia ei taida olla julkisuuteen annettu? Eipä niissä mitään ihmeellistä varmaan olekaan, mutta se ei silti poista kiinnostustani asiaan. Semmoinen raportti kertoisi eniten jossa olisi ajettuna jonkinmoinen käyrä lämmönsiirtotehon ja virtauksen funktiona. Varmaan ihan triviaalia asiaan vihkiytyneille, mutta itselleni ei niinkään tuttua.

Eihän sitä lämpötehoa toki paljoa siirry jos lämpötila ero on pieni, mutta lähinnä kiinnostaa tuo eri rakenteiden ja materiaalien vaikutus tuossa pienien erojen päässä. Kuten jo aiemminkin sanoin, niin enemmänkin akateemisessa mielessä kuin että siitä olisi jotain merkittävää ammennettavaksi eri projekteihin. Tuolla Zilmetinkin sivuilla vaaditaan kirjautumista että pääsee edes heidän manuaalisivuilleen :(

Eikä "Herra X" kommenttini ollut mitenkään tarkoitettu kettuiluksi. Tuo kommentti: "Käytännössä nykypäivän lämmönvaihdin siirtää lämpöä 100 %:n hyötysuhteella." ei vain vastannut kysymykseeni sitä eikä tätä. Raakaa dataa koitin kaivatuttaa esiin enkä mitään esitteissä olevaa höttöä.

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Levylämmönvaihtimet?
« Vastaus #6 : 04.11.2014-21:58 »
Itellä ei oo näistä levareista kummemmin omakohtasia kokemuksia mutta jottain tarttunu korvaan matkanvarrelta niistäki.

Päässy semmoseen ymmärrykseen, että mitoitus olis melkosen tärkee homma nuissa, ei niinkään että otetaan tarpeeks iso vaan että levarin ja pumpun yhteistyö pelittää sopevasti niin että on oikeen virtausnopeuden aiheuttamaa pyörteilyä yms siellä vaihtimessa molemmillapuolin jne.. Saattaapi toki olla ettei ne niin ranttuja tuossakaan suhteessa oo mutta nuin mutuiluna heittäsin että parempi olla "sopivan" kokonen levari oikeilla virtausnopeuksilla, kun liian iso pienemmillä virtaamilla tai liian pieni nupit kaakossa ;D
Oletuksena oli nyt että saman pumpun ympärillä pyöritään.. Erot ei varmaan oo pahoja tuon ison ja "sopevan" vaihtimen välillä, mutta liika pieni isoilla virtauksilla tuskin pärjäilee kummallekkaan em. ratkasuista..
Hitaasti mutta epävarmasti.

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Levylämmönvaihtimet?
« Vastaus #7 : 05.11.2014-00:13 »
Olen testannut erilaisia lämmönvaihtimia, joten lämmön siirtymisen suhteen vaihdin siirtää lämpöä noin 100 %:n hyötysuhteella. Tuo tieto pitäisi riittää kaikille asiasta kiinnostuneille. Eli lämmönvaihtimen lämmönsiirtokyky on siis parempi kuin esim. kierukan siirtokyky.

Voi voi. Taas on tekniikka ja fysiikka sekaisin pahasti. Lämmönvaihtimen hyötysuhde tarkoittaa luovuttavan ja vastaanottavan piirin energioiden suhdetta. Riippumatta siirtotehosta hyötysuhde voi olla 100%. Kunhan vain energiaa ei huku siirrossa. Siihen riittää hyvä ulkokuoren lämmöneristys. Kierukalla tuosta ei tarvitse edes välittää, ilman eristystäkin kierukan hyötysuhde on 100%. Vai väitätkö, että varaajan sisällä olevasta kierukasta johtuu merkittävästi energiaa ulos kulkematta varaajan kautta, muutoin kuin lämmitettävän vesivirran lämpönä?

Lämmönsiirtokyvyllä ei siis ole mitään suoraa yhteyttä vaihtimen hyötysuhteeseen.

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Levylämmönvaihtimet?
« Vastaus #8 : 05.11.2014-00:21 »
Päässy semmoseen ymmärrykseen, että mitoitus olis melkosen tärkee homma nuissa, ei niinkään että otetaan tarpeeks iso vaan että levarin ja pumpun yhteistyö pelittää sopevasti niin että on oikeen virtausnopeuden aiheuttamaa pyörteilyä yms siellä vaihtimessa molemmillapuolin jne.. Saattaapi toki olla ettei ne niin ranttuja tuossakaan suhteessa oo mutta nuin mutuiluna heittäsin että parempi olla "sopivan" kokonen levari oikeilla virtausnopeuksilla, kun liian iso pienemmillä virtaamilla tai liian pieni nupit kaakossa ;D
Oletuksena oli nyt että saman pumpun ympärillä pyöritään.. Erot ei varmaan oo pahoja tuon ison ja "sopevan" vaihtimen välillä, mutta liika pieni isoilla virtauksilla tuskin pärjäilee kummallekkaan em. ratkasuista..

Turbulenttinen virtaus varmasti nostaa siirtotehoa samalla siirtopinta-alalla, verrattuna puhtaasti laminaariseen virtaukseen. Toinen huomioitava asia on nesteiden viskositeetti, esimerkiksi vedellä ja glykolilla on aika erilainen virtausvastus vaihtimessa.

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Levylämmönvaihtimet?
« Vastaus #9 : 05.11.2014-09:55 »
Terve!
joskus teollisuuden parissa putki- ja levylämmönvaihtimien kanssa touhunneena tulee mieleen että ehkä nestellä ei turbulenttista virtausta kannata hakea, kun se ääntää ja voi syödä vaikka vaihtimen puhki. Kyllä levyvaihtimessa on virtausteissä niin paljon sekoittajaa ja "kalanruotokuviota" että neste kyllä sekoittuu.
Kotiasentajalle on kaikkein tärkeintä perehtyä levy- ( ja myös putki-) lämmönvaihtimen virtaussuuntiin ja selvittää, miksi pitää olla esim. ristiinvirtaus. Ulos- ja sisäänmenolämmöt ja teho muuttuu kovasti jos kytketään väärin, niin että menevä ja tuleva kulkevat samaan suuntaan. Pitää siis kulkea ristiin, eli jos kuvittelee vaikka ensiöpuolen ulostuloa, niin sen pitää kohdata kylmin mahdollinen toisiopuolen neste eli siis juuri se sisääntulo.  ( tuossa siis ensiöneste lämmittää toisionestettä. Ensiö: kattilavesi, toisio: kuuma käyttövesi)
Noista käydään kuppiloissa ankaria keskusteluita ja totuushan ei riipu siitä kuinka vakuuttavasti sanotaan vaan vain fysiikasta.

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Levylämmönvaihtimet?
« Vastaus #10 : 05.11.2014-10:12 »
Tässä pikahakuna löytynyt animaatio, joka ei nyt mitään super- tietoa sisällä. Itse olen pelannut Alfa- Lavalin vastaavien kanssa eikä tällaista purettavaa mallia kyllä ikävä tule, on sen verran hikinen homma tuo purku ja kasaus.
Näyttää fysiikan lait sanelevan ( ehkä edullisn valmistustapa myös) ulkomuodon, joten tuotakaan ei erota ilman liimattua tarraa että olisko Alfa-Laval..  no ei ollut, vaan ihan muu merkki.
Ne LVI vaihtimet ovat samanlaisista levyistä tehty, mutta pantu väliin hopeajuotetta ja juoksutetta ja paistettu yhteen. Eli ei voi purkaa, mutta eipä sitten vuodakaan, paitsi joskus kovan paineiskun tai kuluttavan virtauksen seurauksena, mitä ei normi- lvi pumpuilla aikaan saa, eli vaihdin on ikuinen.
Mutta noin niinku ajankuluna, tuo ja muut videot kertoo kivasti ja selvästi levarin sielunelämää. Ainakin näkyy hyvin että virtausteissä on  paljon kuviota.
ps. llian iso lämmönvaihdin ei koskaan ole paha juttu. päinvastoin sen kanssa aina tietää että lämpöjen suhde ei yllätä. Pinetä jos ylivirtautetaan, niin tulee yllätys kun lämpö ei " tartu", eli vaikka kilowatteja menee sitä enemmän, mitä lujemmin virtaa, niin ei tapahdu sitä mitä halutaan eli itse lämpötilan muuttumista. Iso on aina hiljaa virratessaan saturaatiotilassa eli kaikki muutokset loppuun tapahtuneena ja kun haetaan mahdollisiman suurta lämpötilan muutosta, on juuri hidas nopeus taikasana.  teollisuudessahan ei esim. "mukavan lämmin"ei merkitse mitään.  sielä jos joku teho pitää saada ulos niin ei haittaa vaikka lämpö muuttuu 5 astetta / kierros, sitten vaan ajetaan isommalla virtauksella,niin tilavuusvirta X lämmön muutos antaa jo kovasti kilowatteja. Ihminenhän tuntee sen lämmön , joka pitäisi taas saada mahdollisimman pikkuvirtauksella eli samat kaavat ei käy.  varulta hiukan ylimittainen vaihdin= tiedossa pelkkiä hyviä yllätyksiä.  Jokainen lämminvesikierukan kanssa pelannut tietää tämän: esilämmityskierukka takaa varmemman lämpimän veden.  
mutta se siitä. Levylämmönvaihdin on kokoonsa nähden tehokkain lämmönsiirrin.  Oikein kytkettynä todella hyvä laite vedenlämmitykseen.

https://www.youtube.com/watch?v=Jv5p7o-7Pms

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Levylämmönvaihtimet?
« Vastaus #11 : 06.11.2014-15:36 »
Kuten jo aiemminkin sanoin, niin enemmänkin akateemisessa mielessä kuin että siitä olisi jotain merkittävää ammennettavaksi eri projekteihin.

Jos asia ”akateemisessa” mielessä kiinnostaa, on olennaista ymmärtää ensin perusasiat koskien lämmön siirtymistä. Syyskuisen keskustelun yhteydessä jäi sellainen kuva, ettei asia ole aivan selkeä. Kierukka vs. säiliö.
Se mistä itse olet kirjoittamasi perusteella kiinnostunut taitaa koskea johtumista lämmönvaihtimen rakenteen läpi?
Johtuminen tarkoittaa molekyylinen liikkeen siirtymistä aineen sisällä ensimmäisestä toiseen jne. Itse molekyylit eivät tässä siirry. Kuuma tarkoittaa nopeaa molekyylien törmäilyä ja viileämpi hitaampaa.

Toinen olennainen käsite on U-arvo, eli lämmönsiirtokerroin. Kyse on aivan samasta asiasta kuin esim. asuntojen energiatehokkuuden kohdalla laskennassa, eri rakenteiden kohdalla käytettävästä U-arvosta. Riippuen materiaalien paksuudesta ja ominaisuuksista, siirtyy molekyylien liike aineesta rakenteen läpi toisella puolella olevaan aineeseen eri tavalla. Tässä mielessä seinä voidaan ajatella myös lämmönvaihtimena.

Energian kulkeutuessa aineen läpi voidaan ajatella aineen vastustavan lämmön siirtymistä eli molekyylien liikkeen siirtymistä toiseen. Sama vastustus voidaan ajatella tapahtuvan myös esim. lämmönvaihtimen kohdalla energian siirtyessä ensimmäisellä puolella vedestä seinämään ja taas toisella puolella seinämästä veteen. Näin, lämmönvaihtimen ollessa kyseessä U-arvoon sisältyy kolme lämmön siirtymistä vastustavaa ”vaihetta”. Vastus R1 (kuumasta vedestä  lämmönvaihtimen seinämään), R2 (lämmönvaihtimen seinämän läpi) ja R3 (lämmönvaihtimen seinämästä kylmempään veteen). Jokainen yksittäinen vastus = 1 / (lämmönsiirtokerroin * ala). Yksittäinen lämmönsiirtokerroin saadaan jakamalla lämmönjohtavuus seinämävahvuudella.

Jos tässä kokonaisuudessa tutkitaan ”vastusta” energian kulkiessa seinämän läpi, R2 joka = seinämän paksuus / (lämmönjohtavuus * ala), huomataan että jos seinämän paksuus on pieni ja tai lämmönjohtavuus on suuri, lähenee tämän ”vastuksen” arvo nollaa (0) jolloin komponentin vaikutus laskutoimitukseen on merkityksetön ja se voidaan jättää huomiotta. Käytännössä siis suurin ”vastus” määrittää kokonaislämmönsiirtokertoimen lämmönvaihtimen kohdalla. Tästä jokainen löytää selityksen sille, miksi lämmönvaihtimien materiaalilla ei käytännössä ole merkitystä lämmön siirtymisen kannalta. (täten selittyvät ruostumattoman teräksen käyttö lämmönvaihtimissa, muovin käyttö lattialämmitysputkina ja autojen jäähdyttimissä jne.). Rkokonais=R1+R2+R3.

Levylämmönvaihtimessa ala on joka siirtymävaiheessa sama, joten se voidaan poistaa yhtälöstä selvitettäessä yksittäisiä kertoimia ja kokonaislämmönsiirtokerrointa U.  -> Rkokonais=(1/lämmönsiirtokerroin 1)+ (1/lämmönsiirtokerroin 2) + (1/lämmönsiirtokerroin 3). Ja 1/Rkokonais=U*A tai Rkokonais=1/(U*A). Ainoaksi vaikuttavaksi muuttujaksi jää täten pinta-ala.

Käytännössä lämmönvaihdinten kohdalla todellinen U eli kokonaislämmönsiirtokerroin selvitetään testaamalla, eri aineiden rajapintojen lämmönsiirtokyvyn ollessa kokeellinen arvo. Kertoimen yksikkö on U=W/m^2*C. Tämä voidaan esittää myös U=teho/(A * dT) tai teho=U*A*dT. Putkilämmönvaihdinten kohdalla dT pitää laskea logaritmisena keskiarvona.

Esimerkin kautta selvinnee lämmönvaihtimen materiaalin vähäinen merkitys lämmönvaihtimen siirtämän tehon kohdalla. Seinämän vahvuus 1mm eli 0,001m ja pinta-ala 1m^2.

Kuparin lämmönjohtavuus ~ 390W/(mC). 1mm paksun kupariseinämän lämmönsiirtokerroin = 390W/(mC)/0,001m = 390000W/(m^2C).

Jos kokeellisesti on todettu että lämmönvaihtimen kokonaislämmönsiirtokerroin on 2000W/(m^2C) saadaan 1/2000 = (1/lämmönsiirtokerroin vesi->seinämä)+(1/390000)+(1/lämmönsiirtokerroin seinämä -> vesi). Eli lämmönsiirtokerroin veden ja seinämän välillä (sama pätee molempiin puoliin) ~ 1/((1/2000-1/390000)/2) ~ 4021W/m^2C.

Jos levyn materiaali on teräs, lämmönjohtavuus ~20W/(mC). 1mm paksun terässeinämän lämmönsiirtokerroin 20W/(mC)/0,001m = 20000W/(m^2C). Saadaan kokonaislämmönsiirtokertoimeksi 1827W/(m^2C).

Käytännössä seinämävahvuus on lämmönvaihtimissa pienempi ja lämpötilaero useita asteita, jolloin pieni ero kokonaislämmönsiirtokertoimessa mitätöityy. Teho on U*A*dT.

Eli 50 asteen erolla kuparisena teho ~ 2000W/(m^2C)*1m^2*50C ~ 100000W ja ~100kW
Samat arvot, mutta teräksisenä teho ~ 1827W/(m^2C)*1m^2*50C ~ 91350W ja 91kW.

Ero materiaalin lämmönsiirtokertoimissa on 20 kertainen, mutta ero tehossa vain 10%.

Varmasti paljon virheitä tekstissä, mutta korjaillaan kun tulee esiin... EDIT: korjattu virhe laskussa.
« Viimeksi muokattu: 06.11.2014-16:03 kirjoittanut ev3449 »
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

Setämies

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 170
Vs: Levylämmönvaihtimet?
« Vastaus #12 : 06.11.2014-20:42 »
Jos asia ”akateemisessa” mielessä kiinnostaa, on olennaista ymmärtää ensin perusasiat koskien lämmön siirtymistä.

Perusteellinen viesti, eikä tuohon ole tarve tässä mitään lisätä. Aika pitkälti mennään samoilla periaatteilla, vaikka väliainekin muuttuisi. Ilman huonompi lämmönjohtavuus toki vie esim. IV-koneiden lämmönvaihtimissa saturaation utopiaksi.

pjokinen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 162
Vs: Levylämmönvaihtimet?
« Vastaus #13 : 06.11.2014-21:51 »
Jos asia ”akateemisessa” mielessä kiinnostaa, on olennaista ymmärtää ensin perusasiat koskien lämmön siirtymistä. Syyskuisen keskustelun yhteydessä jäi sellainen kuva, ettei asia ole aivan selkeä.

WoW. Olipas hyvä pikakurssi aiheeseen. Sen takia asian perään kyselinkin, koska se ei todellakaan ollut millään lailla selvä ja jäi vaivaamaan osittain tuon syyskuisen sessionkin tiimoilta.