Kirjoittaja Aihe: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle  (Luettu 27300 kertaa)

Yleisajattelija

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 96
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #60 : 28.01.2025-10:53 »
Ei, Adafruitin termopari - 1-wire -adapteri, ja väylän sovitus 3.3V -> 5V Adan 2-kanavaisella sovittimella. Tuon kautta sit samassa 1-wire -väylässä perus DS18B20:sten sun muiden jatkona. Väylän toisessa päässä 1-wire - USB -adapteri, kii Raspissa. Simppeliä, ja toimii yllättävän luotettavasti. Kuun-parin välein termopari nappaa jostain häröjä, piikittää savujen lämmöksi 16k astetta. :-) En tie onko känny ollu liia liki, vai joku muu vuoto just ku on lukenut lämpöjä, vielä ei ole vaivannut liikaa.

Tuo OneWire näyttää varsin kyseenalaiselta ratkaisulta EMC-mielessä. Tosin taitaa saada käyttäsähkönkin samalla jonkun konkkavirityksen kautta, joten halvin mahdollinen. Sen sijaan I2C on ollut sähköisesti varsin luotettava, mutta toki sitä käytetään yleensä hyvin lyhyillä matkoilla. Raspiin saa noita I2C termoparichippejä HAT-väylään, joita itse olen katsellut.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #61 : 28.01.2025-20:13 »
Tuo OneWire näyttää varsin kyseenalaiselta ratkaisulta EMC-mielessä. Tosin taitaa saada käyttäsähkönkin samalla jonkun konkkavirityksen kautta, joten halvin mahdollinen. Sen sijaan I2C on ollut sähköisesti varsin luotettava, mutta toki sitä käytetään yleensä hyvin lyhyillä matkoilla. Raspiin saa noita I2C termoparichippejä HAT-väylään, joita itse olen katsellut.

Heh, ehkä sun kannattais tutustua 1-wireen hiukka enempi. Kolmen karvan digitaalinen väylä. Virransyöttö tässä tapauksessa USB-adapterin (1-wire - USB) kautta, pohjana ihan vaan 5V syöttö RasPin USB-virtalähteeltä. Mihin kohtaan siinä on konkkavirityksiä laitettu?  :o

Jos termoparin mV -tasot tuntuu luotettavammalta ratkaisulta, niin tässäkin tapauksessa virhepiikkien todnäk-lähde on juuri termoparin johdotus, ei sen kylmän pään ja RasPin välinen digitaalinen liikenne 1-wire -väylässä. Jos digitaaliseen puoleen tulee ulkopuolista häiriötä, niin yleisin seuraus on liikenteen loppuminen, ei virhelukemat.

Toi savukaasu-termopari muuten on noin 5 metrin 1-wire -väylän päässä (RasPista), joten en nyt ainakaan jatkaisi termoparin johtoja. Eipä satu hyllyssä sen puoleen olemaan sopivaa piuhaakaan. Toki systeemin vois korvata vaiks HBM:n termopari-loggerilla tms., ja vetää liikenne eetterillä. Mutta joo, vaatis muutaman k€ investoinnin HBM:n purkkiin ja Catman-softaan. No, toi TaloLogger/RasPi -systeemi on pyörinyt vasta toistakymmentä vuotta, ehkä se hetken viel jaksaa. Ehkä seuraavassa ylläpitokierroksessa Raspi päivittyy 5-versioon, ja microSD vaihtuu pieneen SSD:hen. Noi SD-kortit on ollu se suurin epävarmuustekijä.

60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Yleisajattelija

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 96
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #62 : 30.01.2025-11:53 »
Heh, ehkä sun kannattais tutustua 1-wireen hiukka enempi. Kolmen karvan digitaalinen väylä. Virransyöttö tässä tapauksessa USB-adapterin (1-wire - USB) kautta, pohjana ihan vaan 5V syöttö RasPin USB-virtalähteeltä. Mihin kohtaan siinä on konkkavirityksiä laitettu?  :o

Jos termoparin mV -tasot tuntuu luotettavammalta ratkaisulta, niin tässäkin tapauksessa virhepiikkien todnäk-lähde on juuri termoparin johdotus, ei sen kylmän pään ja RasPin välinen digitaalinen liikenne 1-wire -väylässä. Jos digitaaliseen puoleen tulee ulkopuolista häiriötä, niin yleisin seuraus on liikenteen loppuminen, ei virhelukemat.

Toi savukaasu-termopari muuten on noin 5 metrin 1-wire -väylän päässä (RasPista), joten en nyt ainakaan jatkaisi termoparin johtoja. Eipä satu hyllyssä sen puoleen olemaan sopivaa piuhaakaan. Toki systeemin vois korvata vaiks HBM:n termopari-loggerilla tms., ja vetää liikenne eetterillä. Mutta joo, vaatis muutaman k€ investoinnin HBM:n purkkiin ja Catman-softaan. No, toi TaloLogger/RasPi -systeemi on pyörinyt vasta toistakymmentä vuotta, ehkä se hetken viel jaksaa. Ehkä seuraavassa ylläpitokierroksessa Raspi päivittyy 5-versioon, ja microSD vaihtuu pieneen SSD:hen. Noi SD-kortit on ollu se suurin epävarmuustekijä.

No, ei oppi ojaan kaada, mutta Wiki kertoo että "OneWire provides low-speed (16.3 kbit/s[1]) data communication and supply voltage over a single conductor".

https://en.wikipedia.org/wiki/1-Wire

Käytin kyllä itse joskus kivikaudella Dallaksen 8031-viriversiota, eikä tuo ollut vielä silloin käytössä, joten ei ole itsellä kokemusta.

Aito differentiaalinen signaali (esim. RS-485) tarvitsee 4-johdinta (Vcc/GND ja 2-sig), ns. yksipäinen (esim. RS-232) ainakin kolme johdinta (Vcc&Gnd +X kpl sig). Esim. koaksiaalikaapelissa on joskus käytössä tuo Vcc:n syöttö konkalla.

Muoks: tuolla näkyy em. konkka "Internal Vdd" -lohkossa "PARASITE POWER SUPPLY" -tekstin vieressä :

https://www.analog.com/en/resources/technical-articles/guide-to-1wire-communication.html

Muoks2: näköjään Maxim on ostanut Dallaksen: https://en.wikipedia.org/wiki/Dallas_Semiconductor
« Viimeksi muokattu: 30.01.2025-13:21 kirjoittanut Yleisajattelija »

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #63 : 30.01.2025-23:19 »
No, ei oppi ojaan kaada, mutta Wiki kertoo että "OneWire provides low-speed (16.3 kbit/s[1]) data communication and supply voltage over a single conductor".

https://en.wikipedia.org/wiki/1-Wire

Käytin kyllä itse joskus kivikaudella Dallaksen 8031-viriversiota, eikä tuo ollut vielä silloin käytössä, joten ei ole itsellä kokemusta.

Aito differentiaalinen signaali (esim. RS-485) tarvitsee 4-johdinta (Vcc/GND ja 2-sig), ns. yksipäinen (esim. RS-232) ainakin kolme johdinta (Vcc&Gnd +X kpl sig). Esim. koaksiaalikaapelissa on joskus käytössä tuo Vcc:n syöttö konkalla.

Muoks: tuolla näkyy em. konkka "Internal Vdd" -lohkossa "PARASITE POWER SUPPLY" -tekstin vieressä :

https://www.analog.com/en/resources/technical-articles/guide-to-1wire-communication.html

Muoks2: näköjään Maxim on ostanut Dallaksen: https://en.wikipedia.org/wiki/Dallas_Semiconductor

Huoh. Parasiitit sikseen, kun sattuu olemaan kaikennäköisiä cat-kaapelinpätkiä sopivasti nurkissa ni ei tarvi tyytyä kahteen karvaan. Sopivat RJ-liittimet ei paljon maksa, ja pihdit löytyy muutenkin. Eli käytossä ei ole jaettua data-virtakarvaa, vaan erilliset virtapiuhat ja dedikoitu datakarva (=kolmen karvan digitaalinen väylä). Sen kummempia suodatuskonkkia ei ole ollut tars lisätä, eikä edes ylösvetovastuksia. Bps riittää hyvin dataliikenteelle, parisenkymmentä anturia luetaan parin minsan välein.

Olishan tonkin voinu tehdä vaikka pikkurillin paksuisella Ölflex-kaapelilla, ja laittaa vaikka EMP-suojauksen lisäksi. Ja käyttää vaikka Profibusia. Mutta tuo on tehty kohtuuhintaisesti, on toiminut kohtuu huoletta jo toistakymmentä vuotta. Hoitaa hommansa, osien saatavuus on edelleen hyvä jos tars laajentaa. Myös käytetty aikaresurssi huomioiden tulos on ollut oikein hyvä, aikaa on jäänyt myös oikealle elämälle.  :) Ihan ok track record, uskallan väittää.
Tavoite on pitää tönö lämpimänä kohtuukustannuksilla, riippumatta energianhinnan heittelystä. Ei fleksata tai hifistellä ratkaisuilla. Enkä kyllä ole huomannu yhdenkään konkan olleen ongelmallinen tossa. Ei ole tosta systeemistä tarvinnu edes yhtään kuivunutta tai poksahtanutta elkoa siivota pois.  ;)

Niijjuu, noita 1-Wire -antureita käytetään muute aika monessa kaupallisessa vekottimessa yksittäisinä lämpötilan seurantaan. Simppeli protokolla, eikä tarvi AD-muuntimia. Helppo koodata sulautettuihin softiin eikä tarvi kalibroida sen kummemmin.

KISS on ihan hyvä lähestymiskulma.  8)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi