Kirjoittaja Aihe: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle  (Luettu 26096 kertaa)

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #15 : 03.01.2015-00:02 »
Nuohoilin tuubit, kun alkoi taas savukaasujen lämmöt karkailemaan 200 asteen huonommalle puolelle. Samalla tuli kaapaistua toisiopalonki puolelta pinnat puts. Koklailin käpälöidä toisioilman syöttöputkia, ja toinen liikkuikin aika herkästi. Eli jälleen oli pullahtanu tiivistenaru naamataulun takaa pois paikoiltaan. Hitsivitsi, tässähän on vissiin ihan tyyppivika, abt vuoden välein pitää pukata toisioilmaputkien tiivistenarut takas paikoilleen!   ::)

Njoo, käytännössä tuosta ei seuraa katastrofia kuitenkaan, ensiöilmoja joutuu vaan vetämään pienemmälle, et on säädöissä. Muuten pyrkii karkaamaan palo varastopesään.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #16 : 19.01.2015-22:30 »
Lämmittelyiden lomassa pikku päivitys. Pannu on tykänny viime aikoina toimia entistäkin pienemmällä ensiösäädöllä. Eilen sit broidi kurkki toisiopesään, ja normaalisti suljetun yläluukun yläreunasta alkoi nousta savukiehkura. Yritin tänään kiristää saranaa, mutta edelleen sama juttu. Hiukka hennompi kiehkura toki nyt tuloksena. Eipä siinä kait sit muuta kuin sopivaa tiivistenarua ja liimaa hommaamaan pikku hiljaa.

Toinenkin päivitys: Lambada on odotellu asennusta jo jonkin aikaa. Siisti yhdyshormin nuohousluukku lambada-holkilla olisi sekin valmiina. Väriä vaan päälle. Mutta sopiva villalevyn pala uupuu. Ei viitsis koko paalia ostaa tuota varten, kun tarve on 1/12-osa neliötä, paalissa tulee neliökaupalla. Pitää yrittää etsiä pikku palaa jostain, niin pääsis testailemaan lopultakin tuotakin.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #17 : 07.02.2015-21:47 »
Ensiöilmajuttuun välipäivitys. Tuubeja nuohotessa kokeilin hiukan löysätä ohitusluukun säätöä. Joskus tainnu tulla räppänän putsauksen jälkeen kirrattua säätö luukku kii hiukka turhan kovaan momenttiin, ja tanko sit oli alkanu pikku hiljaa jäkittää täyttöluukkua auki.
Eli löysäyksen jälkeen päästiin takas kohti tutumpia säätöarvoja. Helskatin pienistä se on joskus kii!  :D
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #18 : 29.09.2015-06:28 »
Hiukan hiljaista ollu oman projektin kanssa. Mikäs siinä, ku lämmitys pelaa tuskattomasti. En oo kyl sekuntikellottanu montako minsaa menee. Kun pannu on kellarissa ja portaat on joku aiemmin tehny timpurin omasta päästä ihan omin mitoin, porrasjuoksu olis turhan hasardia. ;-)

Nyt kuitenkin saatiin hiukan päivitystä. Normi suntit vaihtu molemmissa piireissä Vexven AVB4-mallisiin eli nelitieventtiileihin. Noihan on nimenomaan bivalenttiventtiileitä, erotuksena vaiks AMV4-sarjaan, joissa on vaan verkoston paluu ja varaaja/kattilapaluu erikseen.

Kytkentä on patteriverkolle niin, että ottaa ensisijaisesti varaajan välilaipion alta, ja vasta alaosan jäähdyttyä kosketaan kuumaan yläosaan. Yläosan otto muuten siirrettiin pohjoisnavalle,  koska tuossa varaajassa ei oo kunnon ohjausputkea yläosan otolle.

Lattialämmityksen otto taas niin, et käyttää ensisijaisesti patteriverkoston paluuta, ja vasta tarvittaessa ottaa laipion alta. Jos pytty alkaa jäähtyä liikaa,  lattialämmitystä pudotetaan siksi aikaa hiukka pois tolla kytkennällä.

Tuloksena entistäkin parempi kerrostuminen. Myös varaajan alapään lämpö laski, sitä kautta enemmän kapasiteettia on käytettävissä. Yläpää pysyy paremmin lämpimänä, kun lämmityskierron otto ei tee sinne koko aikaa virtausta.

Hiukka pähkäilyä. Käyttövesipuoli vaatis vielä samanlaisen pikku päivityksen. Varaajassa kolme kierukkaa, joista alin vielä varauksena aurinkolämmölle. Keskimmäinen ja ylin käyttovedelle, kytkettynä normi Oraksen syöttösekoitusventtiilin kautta. Eli kun pytty on puolikuuma,  ja alempi kierukka tuottaa vielä abt 55-asteista, se nostetaan kuitenki ylemmällä kierukalla paljon kuumemmaks, ja blandataan sit kylmällä abt 55-asteiseks. Ei vaikuta kovin fiksulta. Tuohonki pitäis laittaa joku järki, eli jättäis yläkierukan koskematta, niin kauan ku alakierukka tuottaa suoraan vähintäin 55-asteista. Nelitie-syöttösekoitusventtiili siis hakusessa. Moottoriventtiili tai edes nopea termariventtiili vois ton hoitaa, pitää tietty kattoa et venttiilit on on käyttövesikelpoisia kamppeita. Moottoriventtiili voi olla hiukka hidas. Lapsiperheessä kirjaimellisesti tulikuuman veden saanti kraanasta ei oo optio. Eikä ajo sähköllä edes-takas sekään vaikuta järkevältä, eli pitäis saada setti sellaiseks, et lämpö säädön mittauspisteessä ei ittekseen nouse silloin ku käyttövesi ei virtaa. Systeemissä ei siis tällä hetkellä oo kiertoa. Kierto tietty ratkaisi tän johtuvan lämmön asian, säätö olis koko ajan aktiivisena.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #19 : 29.09.2015-08:12 »
Mites käyttövedelle Esbe VTD300. Tuollainen on suunnitelmissa omaan järjestelmään. Kokemusta ei ole siitä miten nopeasti kääntää.
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

Tune

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 240
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #20 : 29.09.2015-08:48 »
Olin skeptinen Oraksen syöttösekoitusventtiillin ohitushaaran (pelkkää kylmää vettä läpi) toimivuuteen, mutta mittaus pajasti että haara tosiaan sulkeutuu ja ohittaa kuumaan menevän veden lähes 100-prosenttisesti. Kuvaajassa vedenvirtaama (punainen) on l/min, tehot kW. Sininen käyrä näyttää negatiivista, koska antureissa on heittoa.

Kytkentäni on vielä väärin sillä tavalla, että kaikki kylmävesi menee varaajan alemman kierukan läpi jolloin en voi nostaa varaajan alalämpöä yli 55 °C. Tähän putkari laittaa vielä moottoriventtiili että voin sekoittaa alakierukan vettä kylmään veteen, jolloin syöttösekoituksen jälkeen LKV lämpötila olisi 55 °C. Syöttösekoitusventtiili on suihkusärön minimoimiseksi, jos automaatio sekoaa...

Edit. trendin nauhoituksen aikana alalämpö n. 55 °C, ylälämpö n. 90 °C.
« Viimeksi muokattu: 29.09.2015-08:54 kirjoittanut Tune »
Nibe Vedex 3300
AkvaSmart 500, 2 x Kaukora Lämpöakku 1500 (aurinkovarauksilla)
Latausryhmä Grundfos Magna3 25-60 (ModBus) + moottoriohjattu sunttaus
Lämmön tuotto ja kulutus: 2 x MC602, LKV kulutus MC62, varaajasähkö iEM3150 (kaikki ModBus)
Östberg HERU 100 S (ModBus)
BMS: AtmosCare iC1000

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #21 : 29.09.2015-09:11 »
Eikö koko suunnitelman ideana ole pitää "priimaava lämmönlähde" mahdollisimman koskemattomana? Tämä tarkoittaa, että energiaa (kierto) täältä ohjataan vai tarpeellinen määrä. Vaihtavalla venttiilillä tämä ei toteudu. Lämpö ensisijaisesta ja täten lämmöntarve priimaavasta ei lopu/muutu yht äkkiä. Miksi kaikki vesi kierrätettäisiin priimaavan kautta jos todellisuudessa tarvitaan vain pisara?

Itselläni on käytössä Esben VTA-sarjan venttiili jolla otetaan sähkövaraajasta lisälämpöä vasta ja vain tarvittava määrä kun puuvaraajassa ei lämpötila enää riittävään k-veden lämpötilaan riitä. Muutos on portaaton ja sähköä kuluu näin mahdollisimman vähän.

Jos ajattelee kierrollisia järjestelmiä, voi ymmärtää, että kierron lämpötila kohoaisi hiljalleen lämmönlähteen tasolle jos venttiili "vuotaisi" aina toiseltakin puolelta.

Perään perus sekoittaja turvaamaan lapsia ja toimii moitteetta.

EDIT: antza0, miksi nelitieventtiiliä kaipaat? Lämmityspuolella on kierto, jolloin tarve on lähtö, paluu ja kaksi eri lämmönlähdettä. Käyttövesipuolella lähtö ja kaksi lämmönlähdettä tuottaa saman tuloksen (ellei kierrätykselle erityistä syytä ole). Vai meinaatko valjastaa kolme kierukkaa eriteltynä käyttövedelle?

sakarif: miksi suunnittelet vaihtavaa venttiiliä? Vaihdon jälkeen olet samassa alkutilanteessa josta muutoksella olet eroon hankkiutumassa?
« Viimeksi muokattu: 29.09.2015-11:07 kirjoittanut ev3449 »
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #22 : 29.09.2015-11:33 »
Lainaus käyttäjältä: ev3449
sakarif: miksi suunnittelet vaihtavaa venttiiliä? Vaihdon jälkeen olet samassa alkutilanteessa josta muutoksella olet eroon hankkiutumassa?

Huomasin tuon VTA-venttiilin vasta nyt ja vaihdoin jo omiin piirustuksiin.
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #23 : 29.09.2015-12:12 »
Huomasin tuon VTA-venttiilin vasta nyt ja vaihdoin jo omiin piirustuksiin.
VTS puulämmitykseen ja aurinkoon, kestää korkeammat lämmöt.
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #24 : 29.09.2015-13:14 »
Lainaus käyttäjältä: VPJ
VTS puulämmitykseen ja aurinkoon, kestää korkeammat lämmöt.

Kiitos vinkistä.  ;)

Esbellä on muuten kätevä työkalu sopivien venttiilien ja muiden osien etsintään:

MSI-paketti: Esbe Hydronic Selection
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #25 : 29.09.2015-13:23 »
Jos tosissaan alkaa käyttövesipuolella olla tarve 100+ lämpöjä sietäviin komponentteihin, kannattanee tiedostaa paineen putoamisien aiheuttama järjestelmän kiehuminen, muiden komponenttien lämpötilan kesto, kasvava energiahukka jne. jne.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #26 : 29.09.2015-14:24 »
Itselläni on käytössä Esben VTA-sarjan venttiili jolla otetaan sähkövaraajasta lisälämpöä vasta ja vain tarvittava määrä kun puuvaraajassa ei lämpötila enää riittävään k-veden lämpötilaan riitä. Muutos on portaaton ja sähköä kuluu näin mahdollisimman vähän.
Minulla on kaksi VTS venttiiliä, käyttöveden esilämmitys ja jälkilämmityskierukoissa.
Yläkierukasta otetaan lisälämpöä vasta ja vain tarvittava määrä, kun alakierukasta tule +85c vettä sekoitetaan siihen kylmää.

Minulla on tapana vähän ylimitoittaa kestävyydet  ;)
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #27 : 30.09.2015-17:36 »
Mites käyttövedelle Esbe VTD300. Tuollainen on suunnitelmissa omaan järjestelmään. Kokemusta ei ole siitä miten nopeasti kääntää.

Hyin kääntää ja noppeesti, eikä jää vuotamaan ainakaan niin että näkys pollun näytöllä mitenkään. Mulla on uunipiirissä tuommonen VTD 300 latausvenanana ja hyvin pelittää kohtuullisen tarkalla hystereesillä. olisko 58+astetta kun alkaa hiukan avaamaan ja täysin auki on jo 60-asteessa! Tuohonhan voi vaihtaa termariosan eli vaihtolämpötila on säädettävissä...
Hitaasti mutta epävarmasti.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #28 : 01.10.2015-18:56 »
Eikö koko suunnitelman ideana ole pitää "priimaava lämmönlähde" mahdollisimman koskemattomana? Tämä tarkoittaa, että energiaa (kierto) täältä ohjataan vai tarpeellinen määrä. Vaihtavalla venttiilillä tämä ei toteudu. Lämpö ensisijaisesta ja täten lämmöntarve priimaavasta ei lopu/muutu yht äkkiä. Miksi kaikki vesi kierrätettäisiin priimaavan kautta jos todellisuudessa tarvitaan vain pisara?

Itselläni on käytössä Esben VTA-sarjan venttiili jolla otetaan sähkövaraajasta lisälämpöä vasta ja vain tarvittava määrä kun puuvaraajassa ei lämpötila enää riittävään k-veden lämpötilaan riitä. Muutos on portaaton ja sähköä kuluu näin mahdollisimman vähän.

Jos ajattelee kierrollisia järjestelmiä, voi ymmärtää, että kierron lämpötila kohoaisi hiljalleen lämmönlähteen tasolle jos venttiili "vuotaisi" aina toiseltakin puolelta.

Perään perus sekoittaja turvaamaan lapsia ja toimii moitteetta.

EDIT: antza0, miksi nelitieventtiiliä kaipaat? Lämmityspuolella on kierto, jolloin tarve on lähtö, paluu ja kaksi eri lämmönlähdettä. Käyttövesipuolella lähtö ja kaksi lämmönlähdettä tuottaa saman tuloksen (ellei kierrätykselle erityistä syytä ole). Vai meinaatko valjastaa kolme kierukkaa eriteltynä käyttövedelle?

Nimenomaan ajatus on, et priimaavaa säästetään 'pahan päivän varalle'. Toi välilaipallinen varaaja käyttäytyy aika pitkälti niinku kaks erillistä varaajaa sarjassa, ilman putkituskikkailuja.  ;) Sähköä en ole käyttänyt kyl kesälläkään.

Toi nelitieventtiili-juttu tuli tosiaan hiukka selkärangasta, eikä normi venttiiliratkaisu ees toimi. Eli tarvehan on ohittaa ylimpiä kierukoita, jos jo alemmista tulee tarpeeks kuumaa. Ja jos kaikki pelissä, alimmat toimivat esilämmittiminä.

Editti: Tästä kun ajatusta viel jatketaan, päästäänki sit jo varsinaiseen asiaan. Eli kumpi vain Esbe toimii, VTA (tai VTS) kunkin yläkierukan jälkeen ohjaamassa ohitusta alemmalta kierukalta, tai VTD kunkin yläkierukan edessä ohjaamassa kuumaa ohitukseen tai kylmää kierukkaan.

Eli jos haluan kaikki kolme kierukkaa mukaan, tarvis pari Esben vaiks 60 asteen venttiiliä, ja vanha syöttösekoituitusventtiili sit viel viimeiseks. Ei hankala juttu.
« Viimeksi muokattu: 01.10.2015-19:24 kirjoittanut Antza0 »
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Ariterm City 25+ kaksoiskattilan tilalle
« Vastaus #29 : 01.10.2015-21:20 »
Nimenomaan ajatus on, et priimaavaa säästetään 'pahan päivän varalle'. Toi välilaipallinen varaaja käyttäytyy aika pitkälti niinku kaks erillistä varaajaa sarjassa, ilman putkituskikkailuja.  ;) Sähköä en ole käyttänyt kyl kesälläkään.

Toi nelitieventtiili-juttu tuli tosiaan hiukka selkärangasta, eikä normi venttiiliratkaisu ees toimi. Eli tarvehan on ohittaa ylimpiä kierukoita, jos jo alemmista tulee tarpeeks kuumaa. Ja jos kaikki pelissä, alimmat toimivat esilämmittiminä.

Editti: Tästä kun ajatusta viel jatketaan, päästäänki sit jo varsinaiseen asiaan. Eli kumpi vain Esbe toimii, VTA (tai VTS) kunkin yläkierukan jälkeen ohjaamassa ohitusta alemmalta kierukalta, tai VTD kunkin yläkierukan edessä ohjaamassa kuumaa ohitukseen tai kylmää kierukkaan.

Eli jos haluan kaikki kolme kierukkaa mukaan, tarvis pari Esben vaiks 60 asteen venttiiliä, ja vanha syöttösekoituitusventtiili sit viel viimeiseks. Ei hankala juttu.

Toivottavasti liitteen piirros selventää ajatustani. Eli vaihtavalla venttiilillä kierto on kokonaan "priimaavan" läpi, kun taas sekoittavalla otetaan vain tarpeellinen energiamäärä. Jäähdyttävät tehot selventävät missä tilanteessa energiaa säilyy parhaiten pahan päivän varalle.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.