Kirjoittaja Aihe: MAGA MA 40 tulossa  (Luettu 16296 kertaa)

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
MAGA MA 40 tulossa
« : 15.10.2014-18:14 »
Terve!
Tänään maksettu k.o kattila ja odotus alkaa. Hemeltronin kanssa vaihdettu muutama viesti, aina saanut tuputtamatonta neuvoa ja eri vaihtoehdoista tietoa.
Tein valintani, pääkriteerit yksinkertaiselta vaikuttava kattila, silti jonkinlainen  säätöjärjestelmä mukana, tosin ehkä vain tehoa rajoittava lämmöntarkkailija. Joka tapauksessa selvitän saako siitä tehtyä sellaisen että sammuttelee puhaltimen ja pumpun automaattisesti kun puut loppuu.  Luultavasti ne toiminnot jo siinä on. Lisäksi myöhemmin tulisi ainakin sisälle useammasta pisteestä lämmön näytöt, sekä pannuhuoneen ja kattilan laitteiden käyntitila- näyttö.
Paljon myöhemmin... alkaa lambdasäätöön perehtyminen, mutta se on sitten harrastuksen loppusilaus, nyt ensin vuoden verran perehdytään käänteispaloon ja tutkitaan puun kulutuksen suhdetta entiseen yläpaloon, jolla päässälaskien olen koemielessä 300-350 pinokuutiota poltellut. 
Tilanne on siis se että toimituksen odottelu on alkanut. YPV 40 puhkuu pannuhuoneessa eikä siitä pahaa sanaa voi sanoa. On vain tosiasia että käänteinen palo kaksivaiheisella paloilman syötöllä + keraamisella palopesällä on niin paljon parempi konsepti, että heti tilaisuuden tullen aloin kattilan hankinnan. 
On ollut montaa mieltä täällä siitä, minkä teknisen kehitysasteen omaava käänteispalo on se hyvä.  lambdalla vai ilman?   Tällä hetkellä oma käsitykseni on se että yläpalosta lambdattomaan käänteispaloon on kymmenen kertaa isompi edistys kuin lambdattomasta lambdalliseen käänteispaloon... 

Jonkin verran olen alkanut muistella putkiasioita ja mielessä valmistella ensin kattilan paikoilleen vientiä, sitten putkitusta. vanha Wilo saanee jäädä, mutta voi vaihtua jossain vaiheessa.  samoin JÄMÄ var-32 saanee uuden termostaatin + putsauksen.  painevaraaja on kysymysmerkki, ehkä sen uusin kesällä, samoin Lämpöparonin joista toisessa on ylilämpösuoja rikki ( kapillaariputki puhki).  Tosin suoja ohitettuna, ihan vain varulta käynnistysvalmiina.
Kupariputkella siis todennäköisesti liitan kaiken kun nytkin sillä on, eli sopivasta kohtaa vain poikki ja liitos. 

Saapa nähdä, hiukan myöhään meni hankinta mutta eipä sitten jahkailla asennuksen kanssa kun pakkanen on oven takana jo odottamassa.

Nyt on rinta rottingilla: vihdoin pääsee käänteispaloaikaan!  Opettelun raportoin tänne, ihan vain muille saman tien kulkijoille luettavaksi. Kattilasta havaintoja heti kun omat virheet on tunnistettu, eli ei ole tarkoitus moittia mitään väärin perustein.  odotus on korkealla, miksi en osaisi sytyttää ja polttaa käänteispaloa saman tien, kun sen verra on videoita ja kertomuksia selattu?  No.. aika näyttää.  Ilmasäätöjen hakeminen kiinnostaa.  haluttaa katsoa kuinka hyvän oloisen polton saa ihan vaan kokemuksia hankkimalla aikaiseksi.  En kiistä lambdan arvoa, ei koko paloprosessi mene yksillä säädöillä, jos tarkkaa haetaan. Tosin käänteispalo, kuten alapalokin taitaa sen kaasupalovaiheen mennä tasaisesti niinkauan kuin puuta on pesässä?  ja hiilet sitten menee hiukan yli- ilmalla kun ajelee yksillä " täydellisillä" säädöillä...  joo, ei se 100% osu, mutta paljon kompensoi kun ajaa täysillä, riittävällä ilmalla ja  turbulenttisella palolla ja heittää huit hiiteen prosentin pari...  tosin niihin sitten vuoden jälkeen alan perehtyä uudella asenteella. 
Eli painavia sanoja ilman hetkenkään kokemusta käänteispalosta!  Koitan tuottaa ajan kanssa ihan asiahavintojakin, mm . mieltäni kiehtovasta pienestä palikka- polttoaineesta. 

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: MAGA MA 40 tulossa
« Vastaus #1 : 15.11.2014-19:45 »
Morjens!

Maga MA 40 saapui pari viikkoa sitten, mutta olin polvileikkauksessa ja meni hetki ennenkuin olin kattilanvaihtokunnossa.
Aluksi toimituksesta ja Hemeltronista: kaikki meni 100% niinkuin luvattiin. Kattila tuli arvioituna aikana ja täysin kolhuttomana , nappisuoritus, kun ottaa huomioon etten ikinä edes nöähnyt taikka jututtanut toimittajaa ja kattilakin on vielä toimittajallekin ulkomainen , Slovakiasta.
Tänään nostin kaivinkoneen avulla, 3 metrisellä omatekoisella lisäpuomilla vanhan YVP:n pois ja Magan tilalle.  Ei humise tulet pesässä vielä pariin päivään, kun rakentelen pannarissa..  Huomenna se pahin eli savukaasuyhde. Minulla on piippu hankalasti kattilan vieressä ja samaan aikana kattilan taakse ei sovi kovin laajoja putkimutkia ym.  Eli otanpa rälläkän käteen ja veistän hiukan magan savukaasukoteloa. Ihmeen pieni ja ahdas se on imurin jälkeen, mutta varmaan testattu ja toimii. Nyt sitten perämeren merirosvo leikkoo insiöörien luomuksen pois ja hitsaa oman savukaasuyhteen tilalle... Ei kerta kaikkiaan muu auta, vaikka tähän olin kyllä varautunut, piippu siis on pöljästi siinä vieressä, ei takana.
Kun savuhormi on valmis ja kattilaa ei tarvitse enää pyöritellä, niin rakennan putkiyhteet, jotka siis tehdään entisistä YPV 40:n kupari putkistoista. Jos tekisin ihan uutta, niin ehkä vetäisin rautaputkella ja puikkohitsausliitoksilla. Nyt kun ei ole pillejä, ei fosco-liitoksia voi tehdä, eli menee tinahommiksi. Nautintohan se tinaaminen on, mutta fosco antaisi mielenrauhan, kun mikään ylikuumentunut höyry ym. ei focoliitosta sulata.  Tinalle annetaan 110 astetta maksimiksi, jolloin se vielä kestää mekaanisesti. No, ei se tinaliitos sula kovassakaan höyrykatastrofissa, olen varma siitä.
kesällä menee ainakin paisunta-astia uusiksi + muutenkin siivoan putkistoa. Nyt vain haluan saada mahdollisimman pienillä kuluilla Magan puhkumaan lämmintä.  
lataustermostaatin tutkin samalla, koska ihan loppuajasta alkoi varaajan yläosaan tulla 100 asteista vettä heti alussa, ikäänkuin termostaatti ei haluaisi aueta.
vaimo on pikkujouluissa, joten kiikutin heti termostaatin ja osat tiskialtaaseen ja pesin Fairilla mustaa mönjää pois.  meinaan keittää termostaatin ja katsoa milloin se avautuu.
paisunta- astia on väliakaisesti wirsbolla vedetty varaajaan ja lattiapiiriin, että sähkölämmitys pelaa.
Kivaa rakentaa uutta kattilaa paikalleen. Magaa katsellessa olen ollut aina vain tyytyväisempi, se on hyvin tehty.
palaminen ja kaasutushan sen tärkeintä hommaa on ja parin päivän päästä saa sitäkin kokeilla. Kieltämättä aika kovat halut on jo tehdä tulet käänteispaloiseen.   haaveena on että saisi vaihtaa nimimerkkini 25mottia/v:stä vaikka 18 mottia / v:ksi....:)
Kunhan kattilan saa kunnolla asennettua, laitan polttokokemuksia ja kertomusta käyttöönotosta.
« Viimeksi muokattu: 15.11.2014-19:48 kirjoittanut 25mottia/v »

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: MAGA MA 40 tulossa
« Vastaus #2 : 15.11.2014-23:21 »
Hienoa, tavoitetta ainakin on ja vähän haasteitakin. Kuvat selventää paljon ongelmia ja kiinnostaisi nähdäkin tarkemmin.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: MAGA MA 40 tulossa
« Vastaus #3 : 15.11.2014-23:29 »
Onnea uudelle kattilalle. Speksien perusteella kelpo kattila.

Hiukka vieroksun tuota tinaamista, jos saat putkenosat sitäverta valmiiksi että pelkkä foscaaminen puuttuu niin ei varmaan paljoa maksa jos joku nokeaa ne kiinni.

Ensimmäinen sytytys on aina hiukka ongelmallinen kun alkuhiiliä ei ole, joku kertoi laittaneensa pussillisen grillihiiliä "siemeneksi" sytytyksen helpottamiseksi. Jatkossa sitten helpompaa. Sen verran pieni varaaja sulla että älä laita ekalla kerralla ihan täyttä pesällistä. :D
Kattilan vesitila on aika pieni, joten saattaa kohista tai pulputtaa jos poltto äityy ylitehoille


Kun pannun kanssa tulee sinuiksi, homma on helppoa kuin nenän kaivuu pakkasella.

18 mottia on ihan realistinen tavoite.

PS Älä sitä nimimerkkiä vaihda kuitenkaan, minä vaihdoin ja identiteettikriisihän siitä tuli   ;D




Kyssäri: Minkälainen hormi sulla on ?
« Viimeksi muokattu: 15.11.2014-23:39 kirjoittanut repa »

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: MAGA MA 40 tulossa
« Vastaus #4 : 16.11.2014-18:26 »
Morjens!
Kun ihan kysyttiin niin tässä vastaus:  täyden kiven hormi, pituus noin 6 metriä, tosi ei ikinä mitattu. Muurattu rakentajahurmoksessa -98, jolloin mikään ei lannistanut, halusi tehdä kaiken ja vaikeudet vain lisäsi intoa.  Joka kivi viety katolle hampaissa/ taskussa/ käsissä ja muurattu omin kätösin paikoilleen. jos nuyt alkaisin saman savotan niin ehkä panisin heti hapikkaan putken sinne sisään, tosin ei piipussa vielä mitään rapautumaa ole, kunto on 100%.
Ainoa hampaita kiristävä juttu on se kokemattoman rakentajan ongelma, että pohjakuvassa piipun sijainti kattilan vieressä ei huolettanut, olipa vaan astetta kivempi haaste..  perhana, aivan ihme veistoksen sai tehdä, jolla kattila liitettiin hormiin.  ja aikamoinen modernin taiteen ilmetymä on sekin virtauselin jonka teen tähän MAGAan...  aluksi olin jopa purkamassa koko kattilan takaosaa puhaltimineen ja rakentamassa uusiksi, että saisi puhaltimen ylös ja näkyviin, mutta aika ja jaksaminen panee tarkistamaan suunnitelmaa, eli puhallin jääköön sinne mihin insinööri sen on piirtänyt ja muotoilen vain savukaasujen ulostulon ylössuunnatuksi suorakaiteen muotoiseksi. Nykyinen 160 millinen taakse suunnattu pyöreä putki ei minulla mahdollista mitään liitäntää.  Pikkujuttu, pieni rälläkän vinkaisu ja uuden ulostulon hitsaus paikoilleen. Siihen sitten pudotan päälle vanhasta muutellun happoteräs- yhteen joka kiemurtelee piippuun.
 
Juuri pesin käsistä sitä juoksutetahnaa, kun oli joku haitallisen aineen varoitus purkin kyljessä.  Tämä tinaaminen on ihan oma mielenhäiriö. Ssain juuri putkiston kasattua ja aika ala- arvoinen katiska tuli. Koitan panna kuvaakin jossain vaiheessa.
panen kesällä uusiksi koko kattilan putkiston ja järkeistän mm. paisunta- astian yhteen kylmälle puolelle.  Silloin -98 kun juottelin ja vääntelin innokkaana pannuhuoneessa, ei ihan kaikkea tullut ajateltua. Nyt on asiat toisinpäin eli määrärahat loppu, mutta hiukan enemmän tietoa..
Tinaamisen syy on yksinkertainen: sillä saan systeemin kasaan.  Pannuhuoneeni on pyhä tila ja siellä ei muut touhua!  :)
Eli nyt kärsin vanhoista putkista kasatun + minimäärällä juotettavia osia toteuteun systeemin Raatteen tie-mäisyydestä..
Perkule ja kun piudän itseäni ihan keskiverto- metallimiehenä, niin kyrsiihän se.  No, otetaan hyöty irti eli nostetaan rimaa ja tehdään kesällä edustuskelpoinen putkitus.  ja sitä rahaahan ei sitten mennyt kuin viisikymppiä sen jälkeen kun kattila on tullut, eli vahinko on vain henkinen.
En tosiaan suosittele tinajuotoksia pannuhuoneeseen, muusta kuin poikkeussyistä..   kesällä sitten joko foscoa + ihan uutta kiiltävää kuparia, taikka maanläheisemmin, ehkä teräsputket, puikkosaumat ja irrotettavat liittimet vaikkapa kartioliitokset ( tässä on jarruna se etten omista R- kierretyökaluja, mitä nyt hydrauliikkahommiin tappeja. )
Mitä enemmän mietin rautaputkistoa, enen enemmän naamani kiiltää innosta.  raudalle voi aina kotikonstein jotain, voi tehdälähes mitä vain.  Kuparin ja messinkiliittimien kanssa on aina pelko perseessä että jos tulee joku mittavirhe ym....  niin odottele taas että tulee maanantai ja tuttuun lvi- liikkeeseen tinkaamaan ..
Tosiaan, kun "modifioin" vanhat kupariputket ja käytin ne tarkkaan hyödyksi.. niin piti vinkkelistä esim. toista sarvea lyhentää ja toista pidentää, niin kolme lisäkarviahan siihen tuli.  Voi helkkari, sen pystyy kuvittelemaan, millainen kötöstys tuli, eli suoran putken läpi ei valoa näy..  no joo, tämä on elämysharrastus ja joskus on tehtävä pikku erehdys että saa laatukysymykset kohdilleen.  Tällä siis mennään talvi, jonka jälkeen pannuhuone syntyy uudelleen.
On tässä muutakin takana. Aion eristää putkistoa, siirrellä ilmauspisteitä, asentaa antureita, vetää sähköjä , vaihtaa sen paisunnan liitospisteen, muuttaa ilmanvaihdon vesilämmittimen lämmönvaihtimen kierron erilaiseksi ym.  Eli korjata kaikki mitä 15 vuoden aikana on havainnut. Aion siis saattaa pannarin sille tasolle että on mukavaa avata ovi ja alkaa lämmityshommiin.
Kiitos vinkistä hiilien suhteen. En odota ongelmia alkuunlähdön kanssa, mutta pannaan korvan taakse tuo grillihiili-juttu.
En kanna huolta lämmön ylituotannosta.  Jäspiin sai puskea kaksi kunnon pesää ja kattiloissa on aika lailla yhtä suuren näköiset pesät. varsinkin laskevalla pakkasella varaaja + 13 kuutiota betonilattiaa nielevät uskomattoman määrän lämpöä.  On kaksi kuppikuntaa, toiset sanovat että lattian on oltava ohut ja muutoksiin reagoiva...Toiset ilman isompia perusteluja ajattelevat että kun lattialämpö on joka tapauksessa matalalämpöinen , ei isoja hasardeja voi tulla.  Minulla on 15 sentin laatta ja joskus tosi harvoin, kun kylmän kevättalven yön jälkeen tulee aurinkoinen päivä, saattaa lämpö sisällä nousta hiukan toivottua enemmän.  Onneksi ollaan vilukissoja ja ketään ei harmita jos lämpö käväisee 25:ssä.
Hi- tech fantasioissa on käynyt mielessä, että samalla kun MAGAan tutustuttuani alkaa haluttaa pitää säätöjä on-line-tyyliin kohdallaan ( korpi- lambda asennuksella), niin samalla voisi asennella radiotaajuudella kommunikoivan huonekohtaisen lämmönsäädön.  kerran googletin ja hain tosissaan, niin löytyi vaikka kuinka edullisia systeemeitä!  Tietoa niiden laadusta ei ole, mutta  eiköhän toimiviakin edullisia löydy..  samaan digi-hurmokseen sitten saatan laitella lämpönäytöt ja tilanäytöt omaan takahuoneeseeni ja jotain moottoripeltiä savupiippuun ja korvausilmalle jne...
Eli jotain jätin syötiksi tulevaisuuteenkin, nyt on päätavoitteena saada kattilan savuyhde tehtyä + koko pannari selviteltyä historialliseen ensisytytykseen käänteispalokattilalla.  Sillä mennään tämä talvi, on muitakin projekteja, mm. radio- ohjattu pieni telakuormaaja lumitöihin vaatisi loppukirin valmistuakseen ym.. ja sitten tuo polvikin piti leikkauttaa ja se alkaa nyt suostua taas pihahommiin.
MAGA siis tulevan lämmityksen  runkona, " keskushyökkääjänä".  Kokemuksia kattilan kanssa harjoittelusta laittelen tässä kunhan saan savua irti.  Oma deadline on että maanantaina pikku paini kattilan kanssa, eli taas keskellä pannaria, rälläkkä ja hitsauskone soimaan ja jos sen savuputken saa tehtyä, niin ei sitä malta odotella vaan kattila takaisin nurkkaansa, putket kiinni, systeemi vettä täyteen ja pika- opiskelu sille ohjaussysteemille, sekä tulta pesään. Jos tökkii, niin tiistaina sitten ilmoille kevyttä ja kirkasta käänteispalo- savua.     

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: MAGA MA 40 tulossa
« Vastaus #5 : 17.11.2014-01:13 »
Joo, talvi tulee, pakko perheellisen... hätä ei lue... jne.

Itelläkin paljon kokemuksia siitä mitä syntyy kun nurkista kaikki rautaromu hitsataan yhteen. Omat "rototyypit" saa näyttää ihan miltä vaan kunhan toimii, jotenkin fiksusti tietty  8)

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: MAGA MA 40 tulossa
« Vastaus #6 : 18.11.2014-07:50 »
Morjens!

Onpa toimintaa foorumilla!  Nyt näyttää hyvältä.

Putkiliitosjuttua oli pitkästi ja ainahan se lopullinen totuus kiinnostaa itseäkin.  Jokin siinä hamppu/ kittiliitoksessa pitää olla kohdallaan kun se varmaan 100 vuotta on ollut vahvana käytössä. Itsellä on joitain, lähinnä tuuman ja yli, rautakierteitä hampulla.  Ei tipankaan vuotoa ja avautuu kivasti kun purkaa.  Sitten pienempiin panen teippiä, joka sekin, vaikka helposti puskee ison osan teipistä ulos, mudostaa 100% liitoksen sekin.
ja olenpa pannut anaerobista liimaakin, tulokset myös 100% pitäviä. Sitähän ei jähmettymisen jälkeen sitten enää liikutella, se on siinä. Purkaessakin joskus leikkaa kierteen kiinni, riippuen liiman koostumuksesta.  Jos joku valmistaja liimaan sekoittaa teflonia, niin varmasti vain purkamista varten.  Itsellä on enemmän kokemusta hydrauliikkaliitoksista, kuin vesiliitoksista, siksi liimaaminen ei tunnu vieraalta.
Tosiaan, kaikki määritelyt liitossysteemit saa pitäviksi, eroa on lähinnä purkamisessa.  Ehkä jos ihan tarkkana ollaan niin hampulla voi olla isoissa kierteissä eniten senssiä, sillä lie voi suurimman kierrevälyksen täyttää?  ja onhan sillä se turpoamisilmiö.. sekä ehkä jonkinverran sietoa asennuksen jälkeiseen hienosäätöön eli kestää hiukan asetellakin? teippihän taas ei siitä tykkää niin paljon.
jaaha, eilen oli lähes stressi sen kattilan asennuksen loppuhommissa. Mutta nostin kädet pystyyn kun olin puolessavälissä tekemässä piipun liitoskappaletta. tein viisaan päätöksen ja heitin kiireen olan yli ja keskityin tekemään hyvän, hiukan kartiomaisen irroitettavan karvin kattilan ja liitoskappaleen väliin. Noin 110X 180 tuli kanavan kooksi siitä kohtaa ja aukko siis on nyt ylöspäin.  magan oman puhaltimen jälkeenhän välittömästi kanava on vain jotain 35-38x 200 millinen. Nyt se siis laajenee hiukan.  tein myös vanhaan happoteräksiseen liitoskappaleeseen siihen kartiomaiseen suppiloon asettuvan natsan joka siis vain lasketaan päälle ja toinen pää pukataan piipun reikään.  90 asteen mutka siis tavallaan, vaikka aika monimutkainen. Vielä puuttuu entisen savureiän peittäminen siitä yhdyskappaleesta. Olisihan siihen voinut tehdä puhdistusaukonkin mutta kun lopetin kiirehtimisen ja tein huolella, niin tulikin hyvin ja tiiviisti sopiva sekä helposti irroitettava, niin semmoista aukkoa ei tarvitakaan.
 Koitan tosiaan saada kuvaakin joskus tänne.
Ja sitten aloin täyttää kattilaa vedellä, oli jo ihan loppuilta ja väsytti.  Aloin vääntämään hiukan suorempaan ilmausyhdettä kattilan yläputkessa, kun saamari, tinattu muhvi alkoi pillittää.  Tinausvirhehän siinä on oltava, ei se käsin purkaudu jos on juossut tina läpi asti. Kyseessä on varmasti se muhvi joka oli hiukan epäpyöreä ja siihen toukkaan kohtaan ei sitten tina ole mennyt.  Olin jo asennoitunut siihen että maanantaina ei tulia saa tehtyä ja panin hanat kiinni, tyhjensin kattilaa hiukan ja otin yläputken pettyneenä pois.  tein siinä tiliä siitä päivästä ja koitin kääntää hommaa voitoksi, eli tuli ainakin pippuliitus tehtyä hyvin, pitää vain se viimeinen lappu hitsata aukkoon.
Ja parempi että se huono liitos löytyi nyt kuin vaikkapa jouluyönä! 
Kyllä siis vastusti!  lähin pistorasia pannuhuoneessa oli 10 ampeerinen eli viitise reissua piti juosta sisällä kuittaamassa totsia, kun hitsaili.. pannarihan on ihan komeron kokoinen, eli oli pölyistä ja likaista hommaa, huhhuh, onneksi kohta ohi.
Ja magassa on myös erikoisuus joka pitää tänän tarkistaa vielä uudelleen:  Alussa oli pistoke seinässä tietyllä tavalla ja en saanut puhallinta pyörimään. Kun käänsin pistokkeen toisinpäin, niin sain puhaltimen hurraamaan.  liekö näpyttelyvirhe( likaisena, väsyneenä ja epätoivoisena..) vai onkohan tosiaan niin että L ja N pitää olla oikeinpäin, vaikka onkin tavallinen töpseli. Ainakin kytkentäkuvassa on liitinrimalla selkeät L ja N.  No, voi olla väärinkäsityskin, tarkistan.   
Mutta tänään siis vielä lyhyt työlista, sitten koelämmitys!!!
-15 millin ilmausliitos juottaa uudelleen paremmin
-savukanavasta hitsata aukko umpeen.
-savukaasupuhallin vielä kerran käyttää pois ja puhdistaa ( puhaltimen pesässä varmaan on vielä hitsauskuonaa)
-paisuntasäiliöön laittaa 0,3 baaria esipainetta ( tällä saa minun talossani suurimman paisuntareservin joka on hiukan alakanttiin mitoitettu)
-Pannarin lattialta pestä letkulla remonttipaskat ja rälläkänpölyt pois ( tullut jo vaimolta palautetta kun musta väri on havaittu eteisen matossa... ) 
-valikoida pikku nippu kuivaa pientä tikkua sytykkeeksi ja kokeilla muutaman kuivan puun kanssa, miten saa alkutulet ja sitten koittaa kääntää vedon alaspäin ja peukkut ylös, että kaasutus ja toisiopalo syttyy.
Loppuilta menee varmaan uutuuden viehätyksessä ja kattilan puhallinnopeuksia kokeillessa.  pesä täyteen ja tuskinpa maltan pariin tuntiin poistua pannarista, oli kuinka ahdasta tahansa.  poikkeuksena moneen muuhun laitteeseen, aion vielä kertaalleen lukea säätöyksikön käyttöohjeen!  ja jostain olen löytänyt huoltokoodinkin siihen ja pitää ensitöikseen koittaa muuttaa kattilan ylempää lämpörajaa ylemmäs kuin 85 satetta!  Mikä se semmoinen 85 on!!  Ei se mulle riitä missään nimessä. Kun olen omasta mielestä saanut varaajan täyteen, varsinkin kun joskus on pakkasta luvassa, on ylälämpö 95- 100, keskellä 80-90 ja alhaalla 80-90. ( kritisoida saa, mutta tuolla tyyliin saan mahdollisimman paljon lämpöä akkuun) Eli tehdasasetuksia saisi hilata jonnekin hiukan yli 90 asteen.
lataustermostaattini oli lähes kuollut. Avautui vasta melkein 100 asteessa. Se selittää, miksi viime kuukauden aikana ylälämpö on aina noussut 100 asteeseen heti ja vasta sitten hiljalleen laskenut.  LVI liikkeessä ei ollut varatermostaattia ( onneksi!!) ja kävin autotarvikeliikkeessä hakemassa vakio Wahlerin 72 astetta joka istui hyvin sinne koteloon ja maksoi 12 euroa.  Lvi puolella varmasti olisi ollut enemmän.  Toivotaan ettei lvi termareissa ole mitään erikoisominaisuuksia, mutta tuskinpa kovempaa ympäristöä on kuin moottorin vesitila.  Tuossa lataustermarissani ei siis ole puhdasta 3-tietoimintoa, vaan siinä avautuu yksi tie lisää kun lämpö ylittyy. välikanava on ja pysyy aina auki, siksi siinä on palloventtiili jolla voi kuristaa sopivasti että kuumana kiertää varaajaankin hyvin.
Tänä iltana siis on enemmän aikaa ja vähemmän tekemistä ja toivottavasti saa nyt sen koelämmityksen tehdä.

Nuohooja

  • Moderator
  • *****
  • Viestejä: 43
Vs: MAGA MA 40 tulossa
« Vastaus #7 : 18.11.2014-17:49 »
Nuohousilmoitus: jatkot yhdistetty putkityöaiheeseen

Alkuperäisestä aiheesta voi tietenkin jatkaa täällä

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: MAGA MA 40 tulossa
« Vastaus #8 : 18.11.2014-19:34 »
Morjens!
Tein pahuksen pitkän ensilämmityskertomuksen, mutta olikin nuohous menossa ja se ylipitkä juttukin meni nuohouksen mukana.
 Mutta.  kattilaan pantu tulet 17:00.  varaajassa 70, 20 ja 20 lämmöt.   juuri äsken kohensin pannun kiinni ja varaajassa oli 85, 80 ja 80.  kannoin pesään vain yhden IKEA kassillisen eli tuntuu että ihan minitilasa ollut varaaja nousi lähes täyteen varaukseen pienemmällä puumäärällä kuin ikinä tähän mennessä.  Alkutuntuma hyötysuhteesta siis erittäin, erittäin hyvä. En koskaan tule punnitsemaan puita, vaan tyydyn tähän arviomenetelmään ja mielikuviin. Koko puulämmitys on osaksi mielikuvia ja niillä mennään.
Kaasutuspalo pahus syttyi lähes saman tien!  En olisi uskonut.  panin hirvijahtinuotion resestillä varmat alut eli moottorisahalla sahattua villaa kuivasta männystä + tuuma kertaa tuuma kapuloita pari kourallista.  Villaan tulet, luukku kiinni, alaukkuu ja vedon ohitus auki ja lyhyt odotus.  Yläluukku auki, alaluukku kiinni, sekä pesään puuta. Yläluukku kiinni ja ohitus kiinni ja saman tien imaisi liekin kaasupalopesään ja kohta alkoi humina ja suhina.  Annoin jonkin aikaa humista ja sitten katsoin alapesään ja siellä oli hyvä kirkas pistoliekki. Tosin imuvetoisena se kuoli pian pois ja kuulosti syttyvän heti kun suljin luukun. Pitää takentaa kunnon näkölasi alapalotilaan!
Kattilassa on omintakeinen säätöjärjestelmä josta kirjoitan ,lisää, kun muutaman pesän olen polttanut.
kaikkiaan voi sanoa että olen enemmän kuin tyytyväinen!  ihan ensimmäinen pesällinen meni jo mallikkaasti, varaaja täyteen ja  savutkin oli muutamamn metrin päässä haihhtuvaa höyryuntuvaa.  Ennen savu joka tuli, myös leijui ja näkyi  pitkään. Nyt se siis katoaa ehkä viidessä sekunnissa, ollen siis vesihöyryä aika isolla osuudella.  hemmetin tyytyväinen :)
Nyt on siirrytty ihan uuteen aikaan lämmityksessä ja poltossa, sen verran taisaista ja sivistynyttä se palaminen oli koko pesän ajan.  On tutkittava lisää säätimen toimintaa ja mm. puhaltimen säätymistä ja sammumista. Nyt en jaksanut odottaa miten se itsensä sammuttaa, vaan 130 asteen kun savut saavuttivat niin panin virrat pois ja pumpun kiinni.  saa tuosta pumpun ohjauksenkin mutta taidan tehdä sen savutermostaatilla jonka senkin hankin kattilan lisäksi. Voisi olla esim. 110-120 astetta pumpun käynnistys- ja sammutuspiste.. no se projekti on sitten seuraavana.
Muttanyt, enemmän kuin tyytyväisenä voin todeta ensikertalaisena että ensimmäinen käänteispalopesälliseni on poltettu, lämmöt tallessa ja fiilinki korkealla.
Lisää juttua vielä tulee, kun kokemuksia kertyy.
 

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: MAGA MA 40 tulossa
« Vastaus #9 : 18.11.2014-19:45 »
Pakko laittaa lisäjuttu:  JOS pystyisin samaan kun kahe, tekemään logtemp- käyriä ym..  niin saattaisin punnita puumääriäni.  Mutta oma touhuni on semmoista sammaleisempaa ja tekniikkataju kyllä olemassa, mutta käytännön autiomaatio/ it- osaaminen rajoittuu pienten erillislogiikoiden ohjemien minimaalisen tajuamiseen.....
Eli nokka noessa ja kouratuntumalla mennään.. silti yhtä tyytyväinen kuin high tech osaajatkin mutta ehjä hiukka kade.. :)

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 524
Vs: MAGA MA 40 tulossa
« Vastaus #10 : 18.11.2014-20:19 »
Onnittelut onnistuneesta projektista  8)
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: MAGA MA 40 tulossa
« Vastaus #11 : 18.11.2014-20:38 »
Onnittelut projektista ja selvästä parannuksesta ja hyvistä alkukokemuksista. Kyllä mieli on korkealla, kun tietää homman helpottuvan jatkossa. Kommenttia tuohon logtemp seurantaan, niin siinä on ihan pari syytä omalla kohdalla. Koulutus ja työ ajaa kriittiseen tarkkailuun ja live seurantaan, jota töissäkin tehdään koko ajan, automatisointia enimmäkseen. Toinen merkittävä syy se, että helpotti paljon yläpaloisen polttoa ja puiden lisäystä, kun tietää kattilavedenlämmöstä suoraan sohvalta, koska tarvitsi lisätä. Lisäksi tuo seuranta helpottaa vikojen löytymistä. Kiertovesipumpunohjaus kun hiljeni, niin lämmöt meni liian korkeaksi lattiaan. Ei niitä viisarimittareita helpolla seurata, kun ulkoa kulkee pannariin. Helpolla logtemp tai vastaavan saa rakennettua. Löytyy tietoa täältäkin foorumilta ja lisää lampopumput.info foorumilta. Lisävinkki, pitkä teksti kannattaa kirjoittaa erikseen vaikka notepadiin ja kopioida sieltä, kun välillä bittitaivaaseen tekstin siirtyminen tapahtuu kuitenkin.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: MAGA MA 40 tulossa
« Vastaus #12 : 18.11.2014-23:54 »
Onnittelut täältäkin, ja tervetuloa ajan tasalla olevan lämmitystekniikan käyttäjien joukkoon! :-)

Ehkä nimimerkki pitäisikin muuttaa seuraavaks 16 mottia/vuosi. ;-)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

repa

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 265
Vs: MAGA MA 40 tulossa
« Vastaus #13 : 19.11.2014-00:22 »
Hienoo että homma etenee ja toimii. Onneksi olkoon onnistuneen koepolton johdosta.

Muistaakseni hiukka varottelin ekalla kerralla täydestäpesästä, mutta nyt asia onkin jo hanskassa.

Noita hifistelyjä kerkii lisätä myöhemminkin, nauti nyt aluksi helposta ja tehokkaasta puunpoltosta, tuskin niin kovin paljon nokka enää nokeentuu. Tietty pannun kanssa kannattaa hiukka laatuaikaa viettää että opii tuntemaan sen ominaisuudet mm. muuttuuko palaminen täyden pesällisen poltonaikana tai miten toi lataus systeemi toimii.

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: MAGA MA 40 tulossa
« Vastaus #14 : 19.11.2014-11:11 »
Huomenta!

Mukavaa kun aloittelevan käänteispolttajan kommelluksia oli jaksettu seurata ja panna kuittaukset eiliselle juhlahumu- viestilleni.

Hyvä pointti tulenkestävän valun käyttöönotosta. Semmoisenhan voi vanhentaa kerralla, jos hiukankaan vesipitoisen valun kuumentaa.  Onneksi olen pari tulisijaa muurannut ja valujen kanssa selvitellyt niiden riskit. Pelkkä hydraulinen sementin sitoutuminen ja kovettuminen ei tarkoita että on käsissä täysverinen tulenkestävä.  Sen pitää tosiana haihdutta vedet rauhassa pois ja sitten ilman höyrynpainetta kuumentua ja sintraantua jolloin se vasta parin kovan palon jälkeen on sitä mitä halutaan.  Onneksi siis asia oli tiedossa, muuten olisi ollut kova riski rikkoa arvokas valu.
Olin edellisenä iltana ehtinyt täyttää kattilan lämpimällä vedellä ja kun se poltto ei ollut mahdollista jätin hiukan vetoa päälle tuulettamaan juuri niitä valuja.  ja jo aiemmin olin huomannut että valut ovat ihan pölykuivia, aivan valkeiksi kuivuneita ja todennäköisesti varastossa hyvän aikaa olleita.
Mutta sen verran terävästi oli ajatuksesi asetettu että piti silti aamulla lampun kanssa tutkia kaasutuspesän pohjan iso laakea valu..  No kunnossa se oli ja yhtään hiusmurtumaa ym. ei näkynyt.  

Puumäärä eka poltolla..  no kyllä on myönnettävä että yksi täysi pesä oli ihan hilkulla olla liikaa!  Ihan uskomatonta, yläpalolla se oli ollut vasta hyvä alku, johon olisi pitänyt lisätä vielä yksi täysi aikaisen miehen sylillinen puuta, vähintään.  Eli karkea tarkastelu näyttää, että talteen saatavaa lämpöä tuo uusi kattila tuotti uskomattoman paljon enemmän samasta puumäärästä.
MAGAssa on siis ST-81 zPid säädin jossa on ulostulot pumpulle, puhaltimelle ( säätyvä) ja ehkä jopa toisellekin pumpulle, tosi ulkopuolista pistoketta ei ole kuin yhdelle. Inputteja on kattilaveden lämpö ja savukaasun lämpö. Kattila panee startissa puhaltimen täysille ja menee manuaalitilaan ?  Kun savun lämmöt nousee johonkin rajaan, sammuu manuaalivalo ja pumpun valo syttyy.  Minulla ei pumppu ole vielä siinä kiinni, koska haluan tarkistaa ja nähdä, että se osaa myös sammua ilman harakoille pumppaamista. ja muutenkin, saattaa olla että laitan pumpun puhtaassti erillisellä savukaasutermarilla pelaamaan.
kattila siis lämpenee noin 80 asteeseen ja kun menee siitä yli, se alkaa rajoittaa puhallintehoa.  Ei halua päästää lämpöä yli 85 asteen ja tuohon puhallinsäätöön vaikuttaa savujenkin lämpö. En tiedä onko vain savujen yläraja käytössä, vai alkaako se ennustella sitäkin jo ennen kuin yläraja saavutetaan.  Pahuksen vesilämpörajaa ei voinut säätää mutta savujen läpörajan nostin 270 asteeseen, että se ei ainakaan ala vaikuttaa ja sekoittaa tätä tutustumis- ja oppimisvaihetta, eli parametri  kerrallaan.
Aamulla oli hiukan tilaa lämmölle eli 80, 60 ja 40.  panin tärkeä testin päälle eli palavien roskien polton. Alle pikkupuita raon päälle, sitten moottorisahavllaa ja päälle pikkupesällinen puita. Sitten paperipussillinen palavaa roskaa sivuille ja päälle. Tulet kokeeksi yläpintaan!  Luukut aloitusaasentoon ja aika pian se vetaisi tulet läpi.  savua tuottava kiihdytysvaihe oli nyt hiukan hitaampi kuin eilen eli liikaa kaasuuntui alussa tavaraa, palavat roskat siis pitää laittaa jollain toisella tapaa, esim. valmiin hehkuvan hiilloksen päälle ja saavat pysyä tiukkaan puristetussa pussissa/ paketissa.
No, kunnon kaasupalo alkoi silti ihan piakkoin ja savut ohenivat ihan silmissä, kun laivakonemainen pikku jyminä alkoi alapesässä( todella pieni jytinä, ei mikään pulssipalaminen tai muu häiriö) se kertoo vain että kaasut on liikkeessä ja voimakkaita lämmön muutoksia tapahtuu. Siitä ne pikku puhinat tulee ja nautintohan niitä on kuunnella.
Oli yhdessä jutussa ruodittuna palamisen kemiaa..  pitää lukea ajatuksella uudestaan, vaikkei se suoraan kemian osaamistani lisää, niin taas pikku pala tuli palapeliin lisää.  Opin siitä mm. häkäpönttöukkojen jo tunteman asian että tosiana alaspäin polttaminen ei vielä tee puhdasta paloa, vaan se hehkuvan hiillioksen läpi kiskominen se tekee ne taiat.
Olin se jo unohtanut, eli teki eetvarttia lukea teoriaa.
Oletan että juttuni ei tästä enää uusia kokemuksia sisällä, joten tästä se talvi lähtee.  kaikkiaan olen äimistynyt siitä, miten hyvin MAGA starttasi, miten oikeasti ne savut on enää höyryhaikuja ja miten kovan lämpöpanoksen se puski varaajaan yläpalomiehen silmin ihan vaan pelkillä sytykkeillä :)
Päälimmäinen tunne on kova tyytyväisyys.  MAGAn yksinkertaisuus houkutteli, mutta samalla jännäsi että ihankohan se noin ilman temppuja pelaa.  Kyllä pelaa.  Ilmojen suhdetta ei voi säätää, mutta palaminen on niin hyvää ja puhdasta etten haluakaan nyt säädellä, vaan vain ajella ja oppia.  Se säätö sitten aikanaan tehdään elektronisesti, happi- takaisinkytkettynä.  
vasta kun tällaisen kokee, tajuaa miten kova homma on henkisesti irrottautua entsiestä yläpalomaailmasta.  on vaikea uskoa että kun kattilan saa syttymään, ei sinne tarviste puita lisäillä eikä aukoa ennenkuin se on syönyt ihan kaiken ja sammuttanut itsensä.
Tästäpä sitten nauttimaan ja talven mittaan tulevia lisävirttelyjä miettimään,  ajan kanssa ja hyvin suunnitellen.  perusasia siis tuli kerralla kuntoon, tästä on hyvä jatkaa.
Jossain vaiheessa kun puita on poltettu muutama kuutio ja tuota kattilan omaa osateholla ajoa kokeiltu, laitan lisää juttua mutta nyt siis tämä asennus/ koeajovaihe on raportoitu ja varsinaista uutta ei saa puserrettu, eli en laittele enempää samankuuloista tarinaa.  mahdollisille samaa aikoville vain tiedoksi, että asian on juuri kuten toivotte:  Koko homma saa ihan uuden tason ja järkevyyden kun satsaa uusin vehkeisiin.  
« Viimeksi muokattu: 19.11.2014-11:18 kirjoittanut 25mottia/v »