Lambda ohjauksen käyttäjät

[Urpo82]

Katsopa Markku Aritermin leikkauskuvaa. Toimii erilailla kuin käänteispalo, johon sitä oletettavasti mielessäsi vertaat.

En kyllä silti itsekään ymmärrä mitä hyötyä tuossa noilla putkilla saataisiin. Käytännössä ensiöilma menisi vain hiilloksen ohi putkia pitkin.

Tarkoitatko viestisi vilhos käyttäjälle eikä lievosenmarkulle?

[markkulievonen]

Katsopa Markku Aritermin leikkauskuvaa. Toimii erilailla kuin käänteispalo, johon sitä oletettavasti mielessäsi vertaat.

En kyllä silti itsekään ymmärrä mitä hyötyä tuossa noilla putkilla saataisiin. Käytännössä ensiöilma menisi vain hiilloksen ohi putkia pitkin.

Tosiaan ajattelin käänteispalokattilasta olevan kysymys. Tosin en ole löytänyt leikkauskuvaa. Toisaalta sivullisena harmittaa miten vilhos käyttää aikaansa aivan väärän kattilan kanssa. Miksi puuhastella  tuotteen parissa, joka ei vastaa tämän päivän kattilaa / käänteispaloa? Sama mielikuva, jos pyrkisi YP-kattilaa saamaan parempaan tasoon  toimivaksi. Markkinoilta saa  jo lähes valmiiksi kehitellyn tuotteen.

Muuten, ompa tosi kallis kattila tämä Ariterm 35+ ja vielä alapalo ja jos vilhosta on uskominen, niin kaikki puukaan ei kelpaa / pala.

[seppol]

Missä sanotaan, että tämä on vain käänteispalo keskustelu. Minusta otsikossa lukee. "Lambda ohjauksen käyttäjät."

[Urpo82]

Missä sanotaan, että tämä on vain käänteispalo keskustelu. Minusta otsikossa lukee. "Lambda ohjauksen käyttäjät."

Ei missään niin sanotakkaan, vaan vilhos yrittää saada alapalonsa palamaan kuin käänteispalo lambdalla onnistumatta siinä ja näin yleistää asiat alapalonsa ongelmista myös käänteispalo kattiloihin ymmärtämättä nöiden kattiloiden olevan täysin erilaisia.
Vähän niinku hän yrittäisi bensamoottorinsa saada toimimaan dieselillä ja onnistumatta siinä väittäisi jo valmiiksi tehtaalla tehtyjen dieselillä toimivien moottorien olevan myös paskoja.

[Urpo82]

Markkinoilta saa  jo lähes valmiiksi kehitellyn tuotteen.

Markkinoilta saa kyllä ihan valmiin tuotteen. Itse en ole Vigas kattilaani joutunut mitään muutoksia tekemään. Ja toiminta on 80% automatisoitu. 400kWh tuottamiseen menee 15min ja yks käyntikerta. Puiden lataus ja sytytys kuuluu enää minulle. Kaikki muu toiminta on kattilan automatiikassa valmiina tehtaalta tullessa.

[markkulievonen]

Samoin omaan kattilaan tarvittavat muutokset ovat olleet henk. kohtaisuuteen liittyviä eli haluan varaajan lämmittää +100C asteen tasoon ja siihen liittyen antureiden muuttaminen toiseen kohtaan oli välttämätöntä katkokynnin poistamiseksi. Samoin en halua aloittaa lämmitystä ensitulilla,- vaan täydestä pesästä, niin tuohon liittyen  päädyin ensiöilman säädön  muuttaminen joustavavammaksi - pois lukituksesta.Niin, ja se sytytyspelti,joka estää koko pesän palamisen.

Mutta, sitä kyllä kaipailen. Savukaasujen lämpötilasta ohjaantuvan ensiöilman säätämistä. Näin sytytys olisi automatisoitu ja samoin hiilien poltti eli tilenne, jossa ensiöilmaa tulee saada enemmän kuin itse polttovaiheessa. Itse polttovaihe on kaunista katseltavaa. Laite tulisi olla edullinen ja yksinkertainen,- koska saatava hyöty olematon.

[AnssiKo]

Tällaisen tekeminen on käynyt mielessä, helpoin tehdä kolmenopeuksinen releohjauksella. Siemens logo ohjaamaan esimerkiksi.
Saisi lämmöt pidettyä kattilassa halutulla tasolla helpommin.
Mutta on jäänyt toteuttamatta kun saatava hyöty on ehkä pieni mutta ihan kiva harrastuksena.

Mulle ei nyt ihan oitis aukene mitä tuolla latauspumpun nopeudensäädöllä haetaan? Ei se oikein ole paras ratkaisu pannun lämmönsäätöön, kun olennaista olis pitää pannuun palaavan veden lämpö tarpeeks korkeella. Noi termariratkaisut on siitä hyviä, et kierto pannun sisällä pysyy hyvänä, vaikkei yhtään edes viel ladattais varaajaa.

Vai onks tossa tarkoitus estää ylikuumeneminen ylitehoilla ajettaessa? 

Termariohjattu shuntti pelais kyllä, vaikka sähköisellä toimilaitteella toteuttaiskin. Normi termari on kyllä halvempi toteutus, tosin muutama jippo jää tekemättä.

[jolla]

Mulle ei nyt ihan oitis aukene mitä tuolla latauspumpun nopeudensäädöllä haetaan? Ei se oikein ole paras ratkaisu pannun lämmönsäätöön, kun olennaista olis pitää pannuun palaavan veden lämpö tarpeeks korkeella. Noi termariratkaisut on siitä hyviä, et kierto pannun sisällä pysyy hyvänä, vaikkei yhtään edes viel ladattais varaajaa.

Vai onks tossa tarkoitus estää ylikuumeneminen ylitehoilla ajettaessa? 

Termariohjattu shuntti pelais kyllä, vaikka sähköisellä toimilaitteella toteuttaiskin. Normi termari on kyllä halvempi toteutus, tosin muutama jippo jää tekemättä.

en tiedä mitä muut sillä hakevat mutta minä en ole löytänyt termostaattia, mikä pitää kattilan tasan 104°C olipa tulet millaisia tahansa
raskaskonepuolella käytetään kahta termostaattia, ensin pieni avautuu ja sitten kuormitettaessa lisää toinen suurempi avautuu
se ei taasen ole minun kattilan tapauksessa hyvä jos kierrättää kaksi kertaa vedet varaajassa, toisella kierroksella pitää sitten taiteilla "kynsitulien" kanssa

[VPJ]

Mulle ei nyt ihan oitis aukene mitä tuolla latauspumpun nopeudensäädöllä haetaan? Ei se oikein ole paras ratkaisu pannun lämmönsäätöön, kun olennaista olis pitää pannuun palaavan veden lämpö tarpeeks korkeella. Noi termariratkaisut on siitä hyviä, et kierto pannun sisällä pysyy hyvänä, vaikkei yhtään edes viel ladattais varaajaa.

Vai onks tossa tarkoitus estää ylikuumeneminen ylitehoilla ajettaessa? 

Termariohjattu shuntti pelais kyllä, vaikka sähköisellä toimilaitteella toteuttaiskin. Normi termari on kyllä halvempi toteutus, tosin muutama jippo jää tekemättä.

Termostaattiyksikkö huolehtii että paluuvesi kattilaan on riittävän lämmintä, 1-nopeudella lämmöt nousee nopeammin kattilassa (65c->), hetken kuluttua voi vaihtaa 2-nopeudelle ettei tehoa rajata liian kuuman kattilaveden takia ja hetki niin pitää siirtyä 3-nopeuteen. Lopussa jälleeen pudotetaan nopeutta kun turhaa huudattaa kolmosella. Näin siis manuaalisesti käytettynä testattu, automatisointi helppo, portaattomasti säätyvä fiksumpi.

Hyötysuhde tuskin paranee mutta sähkönkulutus pienenee, varaajaan hieman kuumempaa ja ehkä parempi kerrostuma? Paikka auringolle pohjalla 

Jos termostaattiyksikön tekisin itse niin ehkä jollan raskaankaluston kaksi eri asteista termostaattia säädettävällä virtauksella olisi lähtökohta

Niin, kyseessähän on "lämpöharrastus" ja kaikki harrastukset maksaa.

[Urpo82]

Eli näissä järjestelmissä ei käytetä lataustermostaattia ollenkaan?
Jos näin niin miten olisi servo-ohjattu sulkuventtiili jota ohjataan lämpöanturilla. Siihen kaveriksi vaikka nykyajan magna pumppu missä painetunnistus ja ei ahda turhaan vettä vasten sulkua.

Itse en allekirjoita tuollaista kierron rajoittamista ainakaan isommilla 40kw+ tehoilla. Kattilan keskilämpö nousee suuremmaksi kuin reunoilla ja tämä voi johtaa epätasaisen lämpölaajenemisen myötä kattilan repeämiseen. Pienissä ja vanhemmissa ei tästä välttämättä vaaraa ole.

[markkulievonen]

Kattilan syöpymisen ehkäisyn kannalta  kattilan sisäinen vedenkierto tulisi  olla jatkuva ja riittävä. Mitä hitaampi vedenkierto,- tai jaksottainen, niin sitä viilempää vettä on kattilan alaosassa ja siten syöpymisriski mahdollinen. Aikoinaan edellisessä  kattilassa latauspumppu oli liian pieni ja  kattilassa ilmeni pumppausilmiö. Veden lämpötila yläosassa nousi +90C ja termostaatti aukeni liiaksi ja oli auki siihen asti kunnes  kattila jäähtyi ja lämpötila laski +70C ja taas termostaatti sukeentui ja nostatti veden jälleen +90C ja ilmiö taas alusta jne....
Kunnon kierto pitää veden lämpötilan tasaisena ja termostaatti lirauttaa hitaasti ylikuumaa vettä varaaan ja tilalle tuleva vesi sekoittuu hyvin kattilan lämpötilaan.
Parasta tuossa on,- ettei kattila kiehu helposti riittävän vedenkierron johdosta.

Muuten saako yleisiä  laipallisia termostaateja +95C  avautumisella? Omassa järjestelmässä tuo olisi paras.

[VPJ]

Eli näissä järjestelmissä ei käytetä lataustermostaattia ollenkaan?

Täh? Missäs noin luki?

[Urpo82]

Täh? Missäs noin luki?

Siinä on? Merkki perässä.
Eikö termostaatti hoida latauslämpöä sopivaksi?
Entä jos laittaa suoraan isomman termostaatin?

Itse käytän 72 asteista ja se vois olla vielä kuumempikin. Tohon malliin ei vaan saanu valmistajalta. Varaaja latautuu tasaisesti tuohon 72 ja siitä sitten ylöspäin. Lopulta ylävesi on 90 ja alavesi 89. Eli 99%lataus varajaan. Kattilassa tuolloin 90-92.

[Urpo82]

VPJ

Mikä latausyksikkö sulla on?
Itsellä on nykyisessä varajärjestelmässä termovar ja niissä on sellainen rakennevirhe että termostaatti vuotaa ohi eikä latauslämpöä saavuteta pumpun ollessa 3 nopeudella.

[VPJ]

VPJ

Mikä latausyksikkö sulla on?
Itsellä on nykyisessä varajärjestelmässä termovar ja niissä on sellainen rakennevirhe että termostaatti vuotaa ohi eikä latauslämpöä saavuteta pumpun ollessa 3 nopeudella.

Oventrop Regumat DN25, portaattomasti säädettävä paluulämpötila, max muistaakseni 69c.
Ei vuoda ohi, tuntee lämmön putkista ja näkee mittareista.