Kirjoittaja Aihe: Lambda ohjauksen käyttäjät  (Luettu 48368 kertaa)

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #135 : 09.09.2015-12:30 »
Ei kukaan varmaan ole väittänytkään, että happitunnistin säätää kattila-automaatiossa muitakin muuttujia.
Opimaaliseen hyvään polttoon kattilan ehdoilla ei happitunnistin riitä. Palamisen jäännöshapen mittauksella panospoltossa mennään pahasti metsään, joten kattilasta ei saada parasta hyötyä irti.

Höpö höpö.  :D

Ei optimaaliseen tulokseen riitä kiinteä säätö luulotuntumalta säädettynä. Jos lambdasäädöllä mennään pahasti pieleen, se tarkoittaa et sen on joku kädetön väsänny.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

CMK77

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #136 : 09.09.2015-15:34 »
Palamisen jäännöshapen mittauksella panospoltossa mennään pahasti metsään, joten kattilasta ei saada parasta hyötyä irti.

Olen lukenut tämän lauseen moneen kertaan enkä vieläkään ymmärrä miksi jäännöshapen mittaus aiheuttaisi suuria ongelmia tai hyötysuhteen laskua...

Ilman jäännöshapen mittausta täytyy itse säätää toisioilman määrä jotta saavutetaan puhdas palaaminen ja kuinka moni sen tekee joka polton yhteydessä sen jokaisessa vaiheessa?

Lambdasäätöisellä poltolla mennään vääjäämättömästi kitupolttoon se on fakta.

Kitupoltto koska säädetään toisioilma? Ensiöilma voi siis pysyä vakiona jollei halua säätää tehoa lämpötilojen perusteella.

Topi

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 49
Vs: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #137 : 09.09.2015-16:31 »
Olen lukenut tämän lauseen moneen kertaan enkä vieläkään ymmärrä miksi jäännöshapen mittaus aiheuttaisi suuria ongelmia tai hyötysuhteen laskua...

Ilman jäännöshapen mittausta täytyy itse säätää toisioilman määrä jotta saavutetaan puhdas palaaminen ja kuinka moni sen tekee joka polton yhteydessä sen jokaisessa vaiheessa?

Kitupoltto koska säädetään toisioilma? Ensiöilma voi siis pysyä vakiona jollei halua säätää tehoa lämpötilojen perusteella.

Täytyy ymmärtää se että kattilan ehdoilla syntyy hyvä poltto ei happitunnistimella, joka säätää palotapahtumaa jäännöshapen perusteella.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #138 : 09.09.2015-17:06 »
Täytyy ymmärtää se että kattilan ehdoilla syntyy hyvä poltto ei happitunnistimella, joka säätää palotapahtumaa jäännöshapen perusteella.

Nimenomaan kattilan optimisäädöissähän tai käyttäjän valitsemissa automatiikka säädöt pitää. Ei kukaan automatiikalla yritä tekohengittää vanhoja romukattiloita. Niille sopii parhaiten polttopillipilkonta.  :)

Se on sitten varmaan se topin toivemaailma, luulopohjalta kulutetaan aikaa pannun ehtoja palvoen, ja taikaloitsuja hokien, sen sijaan et annettais automatiikan helpottaa elämää.  ::)
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Tune

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 240
Vs: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #139 : 09.09.2015-18:01 »
Itselläni ei ole lambdaa joten pitää varmistaa säädetäänkö sen avulla toisioilman määrää vai mitä?

Ensiöilmalla ymmärrän että ohjataan kaasuuntumisen määrää, sitä pystyn Nibessä säätämään palokaasujen lämmön mukaan mutta toisioilmaa siinä menee se mikä menee.
Nibe Vedex 3300
AkvaSmart 500, 2 x Kaukora Lämpöakku 1500 (aurinkovarauksilla)
Latausryhmä Grundfos Magna3 25-60 (ModBus) + moottoriohjattu sunttaus
Lämmön tuotto ja kulutus: 2 x MC602, LKV kulutus MC62, varaajasähkö iEM3150 (kaikki ModBus)
Östberg HERU 100 S (ModBus)
BMS: AtmosCare iC1000

CMK77

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #140 : 09.09.2015-18:11 »
Asetusarvot on tietysti laitettu kattilan "ehdoilla" niin kuin Antza totesi.

Jos toisioilman säätö ei tapahtuisi jäännöshapen perusteella niin sitten millä?

Ja täytyy todeta että isommat lämpölaitokset on sitten myöskin tehty täysin väärin sinun mielestä Topi...

Nimenomaan Tune, lambda anturin mittaama jäännöshappi käytetään toisioilman säädössä. Eli ei liian paljon eikä liian vähän vaan juuri sopivasti :)

Nuohooja

  • Moderator
  • *****
  • Viestejä: 43
Vs: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #141 : 10.09.2015-22:53 »
Nuohousilmoitus: Aiheeseen liittymätön vänkääminen on siirretty omaan ketjuunsa Jälkilöylyihin: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=873.msg18351

-Nuohooja

VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #142 : 13.11.2017-18:49 »
Onkos tullut mitään ongelmia vastan tai muuta oleellista kun kirjoittelussa on ollut yli kaksi vuotta hiljaista??

Onko tullut parannusehdotuksia mieleen tai jopa tehty niitä?

Omat kattilat ovat saaneet hoitaa hommansa ja vierestä vaan tullut seurattua miten vetojen suhteet ja kierrosluvut muuttuvat eri tilanteissa.
Huolimaton puiden heittely asettaa haastetta elektroniikalle, sopivalla tavalla puut latomalla poltto on tasaisempaa, myös eri puulajeja sekoittamalla
toimii tasaisemmin.
« Viimeksi muokattu: 14.11.2017-09:16 kirjoittanut VPJ »
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

Zetor

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 243
Vs: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #143 : 13.11.2017-20:28 »
Eiköhän tämä Topi mutu Markku ole pitänyt huolen että tämä foorumi on kuollut eikä moni kehtaa kirjoitella omista kokemuksista.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 874
    • charts
Vs: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #144 : 14.11.2017-09:40 »
toimii paremmin kuin olin kuvitellutkaan
moottorit huristelevat luukut juurikin haluamaani asentoon 51 vuotta vanhassa kattilassa lambdan ja savukaasun lämpötilan ohjailemina
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

vilhos

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 218
Vs: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #145 : 15.11.2017-16:48 »
Hei

Minulla on testissä puunpolton automaatio. Tehty Arduinon avulla. Ideanaon että nensiöilma säätö hoitaa tehoa (kaasuuntumisen määrää) ja laajakaista lambda anturi huolehtiii 0-5 signaalin avulla toisioilmapuhaltimen pyörimisnopeutta. Lisäksi minulla ns kostean puun poltto moodi eli yksinkertaisesti säädetää konvektion läpi menevää kaasun määrää.

Ainakin piipun päästä tulevan tavaran perusteelle poltto toimii.

Mittauksella aion todistaa mitä piipun päästä tulee

Terveisiä Kajaani Koutaniemi



VPJ

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 900
Vs: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #146 : 20.12.2017-08:59 »
Ainakin piipun päästä tulevan tavaran perusteelle poltto toimii.
Mittauksella aion todistaa mitä piipun päästä tulee
Mitä aiot piipun päästä mitata? Aerosoleja :)
Attack DPXL 25, Schiedel 250mm x 6150 mm Attack AS800K Akva 1000solarplus Ouman EH800B EXP 800 ja TMR/SP
Tyhjiöputket 70x1900mm  84 kpl
Aurinkopaneelit (sähkö) odottaa asennusta.
"Päiväkoti" Attack SLXL30, RST 154mmx6000mm+Akva Nero 2000 l+300 l, EH800B ja TMR/SP, Tp 20 kpl

vilhos

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 218
Vs: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #147 : 22.12.2017-12:40 »
Hei

Minulla on jonkinmoinen sopimus Kuopion yliopiston kanssa mittauksesta.
Mitä ilmeisemmin kaikki mahdolliset päästöarvot.

Terv. Kajaani Koutaniemi

dieseljätkä

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 149
Vs: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #148 : 22.12.2017-13:03 »
Hei

Minulla on jonkinmoinen sopimus Kuopion yliopiston kanssa mittauksesta.
Mitä ilmeisemmin kaikki mahdolliset päästöarvot.

Terv. Kajaani Koutaniemi
Hyvähän se on että tutkitaan. Tutkimuksen kohteeksi pitäisi vaan ottaa käänteispalokattila eikä dinokattiloita.  Käänteispalossakin riittää tutkittavaa: palon optimointi mahdollisimman ympäristöystävälliseksi paloprosessi ja polttoaine huomioiden.  Erityisesti pitäisi kehittää helppo sytytysmekanismi, joka pakottaisi savuttoman aloituksen poltolle esim kaasua tai sähköä apuna käyttäen. Mahdollisesti tunnistusmekanismi, joka aktivoisi puhdistusjärjestelmän tilapäisen polton häiriön sattuessa. Lambdaohjatut kattilat ovat jo lähes savuttomia muutenkin. Maailman menossa pitäisi pysyä mukana, vrt esim Toyotan ilmoitus pelkän polttomoottoritekniikan kehityksen lopettamisesta.
Centrometal Bio Tec Lambda 34 kw, varaajat 4.8 m3, kattilan lämmitystyö 840 m3+ suurperheen lämmin vesi

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Lambda ohjauksen käyttäjät
« Vastaus #149 : 22.12.2017-13:42 »
Hyvähän se on että tutkitaan. Tutkimuksen kohteeksi pitäisi vaan ottaa käänteispalokattila eikä dinokattiloita.  Käänteispalossakin riittää tutkittavaa: palon optimointi mahdollisimman ympäristöystävälliseksi paloprosessi ja polttoaine huomioiden.  Erityisesti pitäisi kehittää helppo sytytysmekanismi, joka pakottaisi savuttoman aloituksen poltolle esim kaasua tai sähköä apuna käyttäen. Mahdollisesti tunnistusmekanismi, joka aktivoisi puhdistusjärjestelmän tilapäisen polton häiriön sattuessa. Lambdaohjatut kattilat ovat jo lähes savuttomia muutenkin. Maailman menossa pitäisi pysyä mukana, vrt esim Toyotan ilmoitus pelkän polttomoottoritekniikan kehityksen lopettamisesta.

Niin, kyllä tämän päivän käänteispalokattilalla päästään jo savuttomaan palamiseen / lämmittämiseen, mutta sitä olen odottanut milloin päästöjen vähentämisestä puhujat alkavat tiedottaa yhdessä  typen oksiideista ja niiden vähentämisestä. Silloin palotapahtuman  säätäminen on jo mahdottomuus toteuttaa oikealle tasolle.