Lambda ohjauksen käyttäjät

[jolla]

Eivät ole kattilavalmistajien lupauksia vaan kolmannen osapuolen tekemiä mittauksia. Tuosta löytyy vertailudataa kun saat omasta kattilasta vastaavaa dataa.

Videokameraa on turha laittaa. Se ei kerro päästöistä muuta kun, että ne väreilevät.

mikähän tuolla linkittämässäsi taulukossa on se kotimainen = suomalainen kattila, mihin ulkomaisia verrataan, en ensisilmäyksellä löytänyt

[markkulievonen]

mikähän tuolla linkittämässäsi taulukossa on se kotimainen = suomalainen kattila, mihin ulkomaisia verrataan, en ensisilmäyksellä löytänyt

Niin,  kuten huomasitkin, niin tuossa linkissä ei ollut kotimaista kattilaa. Ymmärsin,- kun vilhos saa kattilastaan testituloksen, niin vertaisi linkissä oleviin tuloksiin.

Niin, vilhos on erittäin oikeilla jalanjäljillä  halutessaan testituloksen todellisen arjen keskeltä / käytössä. Kukaan meistä ei pääse olosuhteisiin, joissa kattilan valmistajat tekevät hyötysuhde / palamistestit.

Arvostaisin erittäiun korkealle kattilan valmistjaa, joka tetaisi,- ja antaisi testitulokset esim. 20 kattilanomistajan käyttöolosuhteista. Punainen lanka onkin. Miten jokin kattila sopeutuu erilaisiin tilanteisiin,- jotka ovat muuttuvia. Huono kattila pelaa hyvin vain valmistajan käsissä/ olosuhhteissa ja taas hyvän kattilan voi virittää / sopeuttaa huonompaankin olosuhteeseen toimivaksi, jonka saa toimimaaan talon emäntäkin.

[vilhos]

Hei
Kyllä Fakta on paras konsti saada selville missä mennään. Minusta vaikuttaa että kotimaiset valmistajat on ikään kuin puoliksi luovuttaneet ulkomaisille kattila valmistajille. Varsinkin käytön apu vaikuttaa olevan heidän taholta lähes olematon. Toinen vaihtoehto on se että he eivät halua luovuttaa tietojaan. Oli miten oli käyttäjiltä tulleita kokemuksia hyödyntämättömät valmistajat ei minun arvoasteikossa nouse hyväksyttävälle tasolle.

Oli miten oli toisioilman säädön hyödyntäminen ei ole helppoa. Säätö tavoissa on hyvin monta erilaista periaatetta. Minä lähden siitä että savukaasun lämpötila on yksi tärkein säätö parametri. Olen miettinyt sitä lambda säätöä ja siihen päälle savukaasun säätö. Jos ajetaan Lambda säädöllä ja savukaasu lämmpötila nousee esim. yli 200 asteen.
ensiöilma pienemmälle. Savukaasu lämpötila laskee. Jäännöshapen määrä nousee. Tuolla tavalla on mahdollista saada hyvin epäsäännöllinen palaminen. Joku Lambda spesialisti voisi selvittää miten edellä kuvattu hoidetaan tyylikkäästi. Palotapahtumaa häiritsemättä.

Terv. Oulujärven rannalta

[ev3449]

Jos sekä savukaasun lämpötilaan, että jäännöshappi pitoisuuteen reagoidaan PID säädöillä, miksi arvoja ei voitaisi asetella tuottamaan tasainen lopputulos?

En ymmärrä miksi säädön pitäisi tapahtua niin, että poltosta tulisi epätasaista.

Tuossa ajantasainen lista kattiloita:
http://www.bafa.de/bafa/de/energie/erneuerbare_energien/biomasse/publikationen/energie_ee_bm_hand_liste.pdf

[sakarif]

Oli miten oli toisioilman säädön hyödyntäminen ei ole helppoa. Säätö tavoissa on hyvin monta erilaista periaatetta. Minä lähden siitä että savukaasun lämpötila on yksi tärkein säätö parametri. Olen miettinyt sitä lambda säätöä ja siihen päälle savukaasun säätö. Jos ajetaan Lambda säädöllä ja savukaasu lämmpötila nousee esim. yli 200 asteen. ensiöilma pienemmälle. Savukaasu lämpötila laskee. Jäännöshapen määrä nousee. Tuolla tavalla on mahdollista saada hyvin epäsäännöllinen palaminen.

Tuotahan varten se jäännöshappeen perustuva säätö siellä on. Asetetaan savukaasujen tavoitelämpötilaksi ohjaimesta vaikka 170 astetta. Tämä säätää ensiöilman. Lambda-anturi sitten tarkkailee ja säätää toisioilmaa oikeaksi jatkuvasti.

[seppol]

Ei kai sitä polttoa yritetä saada epätasaiseksi. Jos nyt kuitenkin savukaasujen lämpötila kattilan jälkeen nousee yli suunnitellun arvon niin polton teho on liian suuri. Sitä täytyy pienentää eikä oikeastaan ole muta keinoa kuin kuristaa ensiöilmaa ja sitä kautta kaasuuntumista.
Ihmetelläänkös täällä miksi toisioilmaakin pitää samalla pienentää. Kerron suuren uutisen: Siksi että ilmakerroin ei kasvaisi liian suureksi.

[Ari T]

Jos pakokaasun lämmön perusteella pidetään kattilan teho vakiona ja optimissa lämmönkeruun kannalta (ensiöilman säätö)
 niin paljonko hyötysuhde huononee jos toisioilmalle ei ole lambda säätöä, ja ilmakerroin muuttuu välillä pois optimista silleen että toisio palo kuitenkin säilyy.
 vai voiko asiaa näinpäin edes ajatella 

edit.
 vai onko tämä tämä tieto luettavissa suoraan kattilaesitteistä -lambda/ ei lambdaa, jos verrataan samaa kattilaa..

[ev3449]

Jos pakokaasun lämmön perusteella pidetään kattilan teho vakiona ja optimissa lämmönkeruun kannalta (ensiöilman säätö)
 niin paljonko hyötysuhde huononee jos toisioilmalle ei ole lambda säätöä, ja ilmakerroin muuttuu välillä pois optimista silleen että toisio palo kuitenkin säilyy.
 vai voiko asiaa näinpäin edes ajatella 

edit.
 vai onko tämä tämä tieto luettavissa suoraan kattilaesitteistä -lambda/ ei lambdaa, jos verrataan samaa kattilaa..

Ei tuollaista säätöä taida olla olemassakaan joka säätäisi ensiöilmalla kattilan tehoa (savukaasun lämpötilaan perustuen) ilman lambdaa...

Ohjaimissa, joissa automatiikka on rajoittunut pelkkään savukaasun lämpötilaan perustuvaksi, ohjataan kokonaisilmamäärää ja ensiö/toisio- suhde pyritään pitämään vakiona. Yleensä tällöin säädetään joko imurin tai puhaltimen kierroslukua, jolloin virtauksen muutos vaikuttaa molempiin ilmoihin...

[Ari T]

Ei tuollaista säätöä taida olla olemassakaan joka säätäisi ensiöilmalla kattilan tehoa (savukaasun lämpötilaan perustuen) ilman lambdaa...

Semmosta mää vähä suunnittelin 

[ev3449]

Semmosta mää vähä suunnittelin 

Miksi et säätäisi kokonaisilmamäärää savukaasun lämpötilaan perustuen?

Yksinkertaistetusti:
Jos kaasua tuotetaan enemmän (ensiöilma, suurempi teho) tarvitaan myös kaasujen puhtaaseen polttoon enemmän ilmaa (toisio).
Toisaalta, jos tehoa halutaan laskea (liian korkea savukaasun lämpötila -> kaasutusta pienentää -> vähemmän ensiöilmaa) on järkevää myös vähentää toisioilmamäärää liiallisen yli-ilman vähentämiseksi.

[Ari T]

Miksi et säätäisi kokonaisilmamäärää savukaasun lämpötilaan perustuen?

Yksinkertaistetusti:
Jos kaasua tuotetaan enemmän (ensiöilma, suurempi teho) tarvitaan myös kaasujen puhtaaseen polttoon enemmän ilmaa (toisio).
Toisaalta, jos tehoa halutaan laskea (liian korkea savukaasun lämpötila -> kaasutusta pienentää -> vähemmän ensiöilmaa) on järkevää myös vähentää toisioilmamäärää liiallisen yli-ilman vähentämiseksi.

ymmärrän toki että näin homma toimii, mutta jos kaasutuksen säädöllä pidetään teho vakiona niin muuttuko silloin toisio ilman määrä??
ja tarkoitan nyt nyt sitä vaihetta jolloin toisiopalaminen on hyvää ( en tiiä termiä  )
kattilan ylös ajo ja hiillos sitte tietenkin vaatisi toisioilman säätöä, mutta mun projektissä ne vaiheet ajettais yläpalona ohituskanavaa pitkin

[ev3449]

ymmärrän toki että näin homma toimii, mutta jos kaasutuksen säädöllä pidetään teho vakiona niin muuttuko silloin toisio ilman määrä??
ja tarkoitan nyt nyt sitä vaihetta jolloin toisiopalaminen on hyvää ( en tiiä termiä  )
kattilan ylös ajo ja hiillos sitte tietenkin vaatisi toisioilman säätöä, mutta mun projektissä ne vaiheet ajettais yläpalona ohituskanavaa pitkin

Jos teho pysyisi itsestään vakiona, ei säädintä tarvittaisi. Jos ajattelet, mihin lopulta säätämällä vaikutat, muuttaessasi joko pinta-alaa kanavassa (luukku, läppä jne.) tai imurin/puhaltimen kierrosluku, eikö tämä ole muutoksia virtausvastuksessa?
Jos ajattelet, ettei itse ilmaa liikuttava voima (veto) muutu ja kuristat esim. ensiöilmaluukkua (virtausvastus kasvaa), eikö ole luonnollista, että "voima" imee nyt tarpeettoman paljon toisioilmaa?

[jolla]

kun ilman saantia kattilassa kuristetaan savukaasun lämpötilan mukaan, on se kitupolttoa
tätä harrastetaan yleisesti

olkoon sitten hyvä tai huono mutta ainakin se haisee ja kirvelee silmiä

[VPJ]

Kyllä Fakta on paras konsti saada selville missä mennään. Joku Lambda spesialisti voisi selvittää miten edellä kuvattu hoidetaan tyylikkäästi. Palotapahtumaa häiritsemättä.

Nyt olisi parasta mennä kylään lambdaohjauksen käyttäjän luokse,

Nimimerkki "Eko" taitaa olla lähin? Häneltä minäkin kysyin mielipidettä ennen hankintaa, suuri kiitos siitä.

[ev3449]

kun ilman saantia kattilassa kuristetaan savukaasun lämpötilan mukaan, on se kitupolttoa
tätä harrastetaan yleisesti

olkoon sitten hyvä tai huono mutta ainakin se haisee ja kirvelee silmiä

Jos ei ymmärrä kommentoimaansa aihetta, onko tässä silloin mitään järkeä?

Varmaankin ymmärrät, että palaminen voi olla puhdasta sekä 50kW, että 20kW kattiloissa? Jos 20kW kattilan perään asennetaan konvektio 50kW kattilasta, savukaasun lämpötila laskee, eikä palaminen ole muuttunut yhtään epäpuhtaammaksi! Tästä voitaneen myös päätellä, että savukaasun lämpötilalla on yhteys konvektion ja tehon suhteeseen.

Tästä eteenpäin puhun vain kaasutuskattiloista...
Näissä kattiloissa tuotetaan lammön avulla (pyrolyysi) kaasua, joka poltetaan erikseen. Kaasuntuottoa säädetään ensiöilmalla ja toisioilma on varsinaiseen kaasunpolttoon osallistuva ilma. Savukaasun lämpötila kertoo tällöin polton tehosta. Nyt jos kaasua tuotetaan x-määrä tai 1/2x-määrä, miksi syntynyttä kaasua ei voitaisi polttaa puhtaasti?
Lambdalla voidaan kontrolloida, että kaasunpolttoon syötettävää toisioilmaa on oikea määrä, puhtaan ja hyvän palamisen varmistamiseksi. Lambda ei kuitenkaan tiedä tuotetaanko poltettavaa kaasua 20kW kattilassa 10kW vai 100kW tehoiseen polttoon. Koska kattilat on fyysisesti mitoitettu jollekin tehoalueelle, mitataan polton tehoa savukaasun lämmöstä ja pidetään kaasunmuodostus oikealla tasolla. Jos lambdaa ei ole, pyritään ensiö/toisiosuhde pitämään tehosta riippumatta oikeana...