Kirjoittaja Aihe: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?  (Luettu 103303 kertaa)

jarik

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #105 : 19.03.2013-15:23 »
Siis täsmennystä vielä...

Toi osaa haistaa kun takkaa aletaan lämmittää ja kytkee öljypannun pois päältä...

Ja ajatus on siis pitää pannun öljypoltin siellä 60-65 asteen tuntumassa (niinkuin normaalistikin), jolloin takalla olisi vaaraa lämmittää toi 180 litraa sen 25-30 astetta... eli n. 5 kWh

Mutta toisaalta silloin kun takka palaa, kulutuskin on kovimmillaan... eli kovilla pakkasilla öljyä palaa tällä hetkellä n. 10 litraa / vrk ~ 100 kWh ja kun poltto-aika on 2-3 h pitäisi kulutuksen käsittääkseni riittää...

Mutta mitenkäs käytännössä?

Kyselee teoreetikko...

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 524
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #106 : 19.03.2013-15:39 »
Ja ajatus on siis pitää pannun öljypoltin siellä 60-65 asteen tuntumassa (niinkuin normaalistikin), jolloin takalla olisi vaaraa lämmittää toi 180 litraa sen 25-30 astetta... eli n. 5 kWh

Mutta toisaalta silloin kun takka palaa, kulutuskin on kovimmillaan... eli kovilla pakkasilla öljyä palaa tällä hetkellä n. 10 litraa / vrk ~ 100 kWh ja kun poltto-aika on 2-3 h pitäisi kulutuksen käsittääkseni riittää...

Mutta mitenkäs käytännössä?

Kyselee teoreetikko...

minkäköhän verran tuosta mahtaa tulla tehoa? Tuosta 10 litrasta öljyä ei 100 kWh talteen saa, mutta 90 on ihan ok lukema. Se tekis 3.75 kW keskitehon vuorokaudelle.

Jos tuo toimii 10 kW teholla niin tunnissa sitten keittää, jos 5 kW teholla pärjäät yli 2 tuntia. Jotenkin tuntus aika kalliiksi tulevalle lämmitykselle kun polton loputtua ei varattuakaan saada kun parin tunnin tarve. Äkkiseltään tuntus kun pelkän tuulettimen laittas takkaa päin puhaltamaan saa enemmän irti asunnon lämmitykseen kivikasasta helpommalla ja edullisemmin jos tuolla systeemillä sais säästettyä litran öljyä talvipäivänä.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #107 : 19.03.2013-19:27 »
Siis täsmennystä vielä...

Toi osaa haistaa kun takkaa aletaan lämmittää ja kytkee öljypannun pois päältä...

Ja ajatus on siis pitää pannun öljypoltin siellä 60-65 asteen tuntumassa (niinkuin normaalistikin), jolloin takalla olisi vaaraa lämmittää toi 180 litraa sen 25-30 astetta... eli n. 5 kWh

Mutta toisaalta silloin kun takka palaa, kulutuskin on kovimmillaan... eli kovilla pakkasilla öljyä palaa tällä hetkellä n. 10 litraa / vrk ~ 100 kWh ja kun poltto-aika on 2-3 h pitäisi kulutuksen käsittääkseni riittää...

Mutta mitenkäs käytännössä?

Kyselee teoreetikko...


Käytönnössä saat olla velho lämmittäjäksi, varojärjestelmät tuplaten, termostaatit pois patteriverkostosta ja lukkojen taakse ja takanluukkuun lukko joka ei aukea ennenkuin ulkona on riittävän kylmää. Puskuria on niin vähän että pieni herpaantuminen keittää. Mutta noita tehdään maailmalla kyllä noinkin: suoraan patteriverkkoa lämmittäen.

Ja jokainen lämmittäjä käy käyttökoulutuksen ja ymmärtää tarkalleen mitä tekee...

Kyllä se sillein onnistuu  ::)

Ai iin, puitten kuivuuskin pitää vakioida ettei tule ylläreitä...

jarik

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 4
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #108 : 20.03.2013-09:57 »
Kiitos Pähkäilijä ja Imfmis kun palautitte mut maan kamaralle, ei tullut tehtyä turhia virheitä.

Ja sitten jatkokysymyksiä

Millanen hyötysuhde tossa voisi olla?

Punnitsin eilen että puita palo 10 kg ja kun kyseessä oli kuivat koivut, niin takan hyötysuhteella 80 % irtosi niistä energiaa ~50 kWh, eli paljoko siitä on mahdollista siirtää varaajaan?

Minkäs kokosta varaajaa suosittelisitte? Ajatus on kuitenkin poltella takkaa talvella käytännössä joka päivä...

Eli nyt selvisi hankintajärjestys
- talon muuttaminen lattialämmitteiseksi
- riittävän iso energiavaraaja
- ja sitten vasta taakan päivitys vesikiertoiseksi

Keskustelu jatkukoot...

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #109 : 20.03.2013-10:28 »
Saisikohan 50-60% talteen varaajaan eli 15% karkaa piippuun ja loput säteilee olohuoneeseen. Noin 10 kg tuottaa 25 kWh varaajaan.

Varaajan koko menee sitten vähän lämmitystiheyden mukaan. Iso varaaja pakkaa paljon lämpöä mutta sen lataaminen vesitakalla on superhidasta. Minulla on 500 litrainen ja tuosta riittää koko talon lämmitystä noin kaksi- kolme tuntia polton lopettamisen jälkeen tai koko yön pystyy ruokkimaan lattialämmityksiäni joita ei ole kauheasti. Silloin takkaa on polteltu pari-kolme tuntia. Jatkuvasti puilla panostaen.

Jos aikuisten oikeasti aikoo puilla lämmittää niin sitten hankkii ison varaajan ja oikean puukattilan joka pakataan kerran puita täyteen ja pöhisee koko illan.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 524
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #110 : 20.03.2013-10:37 »
Millanen hyötysuhde tossa voisi olla?

Punnitsin eilen että puita palo 10 kg ja kun kyseessä oli kuivat koivut, niin takan hyötysuhteella 80 % irtosi niistä energiaa ~50 kWh, eli paljoko siitä on mahdollista siirtää varaajaan?

Minkäs kokosta varaajaa suosittelisitte? Ajatus on kuitenkin poltella takkaa talvella käytännössä joka päivä...

Eli nyt selvisi hankintajärjestys
- talon muuttaminen lattialämmitteiseksi
- riittävän iso energiavaraaja
- ja sitten vasta taakan päivitys vesikiertoiseksi

Kilo puuta on karkeesti 4 kWh (voi olla 4.1 tai 4.15 jne) joten 80% hyötysuhteella siitä saa talteen 32 kWh. Kerta päivään lämmittäessä jos uunin saa jäähdytettyä takas lähtöpisteeseen on se 32/24 = 1.333 kW tehoinen patteri. Alussa enemmän lopussa vähemmän. Kuinka paljon tuosta määrästä sitten voisi siirtää varaajaan... Ei juuri paljoakaan jos takka on paikassa mistä se säteilee suoraan huonetilaan lämpönsä tarpeeksi tasaisesti.

Jos 32 kWh siirrettäisiin suoraan varaajaan (esim vesitakka) lämmittäisi määrä 1000 litran varaajaa noin 27 astetta (1.16 kWh/aste 1000 litrassa vettä).

Mikäli asuntosi lämmöntarve on nyt kokoluokkaa 120 kWh/vrk (30 kwh takasta ja 90 kwh öljykattilasta) puilla lämmittäessä tuohon tarvitaan hyvällä pannulla noin 33 kg puuta vuorokauteen. 120 kWh varaaminen varaajaan onnistuu 2000 litran varaajassa jos pystyy käyttämään varaajaa esim 30c<--->80c keskilämmöissä. Toki jos tuossa lämmittää vielä takalla tuon 30 kWh tarpeen jää 90 kWh sitten varaajaa varten, noin 39c eroa ja puuta palaa vesilämmittimessä sitten vähemmän.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #111 : 20.03.2013-11:01 »
Saisikohan 50-60% talteen varaajaan eli 15% karkaa piippuun ja loput säteilee olohuoneeseen. Noin 10 kg tuottaa 25 kWh varaajaan.

....siis tällaista olen mitannut, mutta suurta tiedettä asiassa ei ole.

Harri2

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 320
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #112 : 20.03.2013-13:56 »
Varaajan koko menee sitten vähän lämmitystiheyden mukaan. Iso varaaja pakkaa paljon lämpöä mutta sen lataaminen vesitakalla on superhidasta. Minulla on 500 litrainen ja tuosta riittää koko talon lämmitystä noin kaksi- kolme tuntia polton lopettamisen jälkeen tai koko yön pystyy ruokkimaan lattialämmityksiäni joita ei ole kauheasti. Silloin takkaa on polteltu pari-kolme tuntia. Jatkuvasti puilla panostaen.
http://www.nettimarkkina.com/sahkovaraaja/1092611
Ei ole minun ilmoitus, sattui vaan silmään.
Atmos DC70GSX, 3600l, 180m² vm.-37, 100m² 1/4lämmintä.

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #113 : 22.03.2013-08:27 »
Tere.
Semmosta tässä vuntsinu kun aina puhutaan, että täytyy olla tarpeeks kuuma vesi kierrossa kattiloissa, ettei nokkee, pikkee jne jumi pintoihin.. Onkohan tämä sama ongelma olemassa kun aion ottaa uunin savukaasukanavista vähä paukkuja talteen? tuohon maholliseen asennuspaikkaan on matkaa tulipesästä toistametriä jonkin matkaa. Ne on pystykanavat jotka kulkee uunin etureunalla ylhäältä alas.. Hapokasta putkitavaraa naitan olemassa oleviin kupareihin kiinnni.. Pelkona siis että jos ajan liika kylmää tavaraa nuissa hapokkaissa, niin ottaako ne pikikerroksen pintaasa, jonka jälkeen ei tuottojakaan paljoo tuu! Latauspiirin teen, mutta nykynen terminen vaihtovena on 60-asteessa suuntaa muuttava. Käsittääkseni Esben venoihin saa sitä monimetalliosaa vaihettua, jolloin tuota rajaa sais rukattua?
Uunin polttotyyli on ns täys rähinä, eli hiilenpolttoon asti ilmaa puille niin paljo ku löytyy ja puuta pesään jatkuvasti..
Hiilien alaspuoton jälkeenhän tuota ongelmaa ei ole, vaikka minkä lämpöstä ajelis menemään. kun hellan hormin kautta ajetaan käryt pihalle ja uunipuolen pelti on kiinni!

Nuohottua saan kyllä putkistoja kun uunin alareunalla on nuille kanaville luukut pystykanavan kohilla just, mutta tuvassa ei kehtaa kovinkaan ussein nuohoilla kun siivoo kuiteski lajisa tullee..

Nytte on uunivahin ns. lattialla ja tkn tilaan väkästelin jo tuon latauspiirin. Callidukselta kyselin termostaattiosaa tuohon vaihtovenaan ja löytyy 70-asteessa vaihtavaa mallia kanssa muutamalla kympillä :)
Hapokkaat lenkit juottelin kiinni nykyiseen putkistoon hoppeella ja lisäsimpä kunnolisen anturitaskunkin piirissä jälkimmäisen lenkin yläpäähän niin kerkee pumppu regoida tulille ihtesä ennenku lenkeissä kiehahtaa!
Äkkinäiselle ei oo mittään helppoo tuo hapokkaiden naittaminen kupari ja mesiinkiosiin. muutama liitos piti tehhä parriinkertaan enneku sain pitämään kuvalleen kun koeponnistelin noin 8.5 baariin tuota.. nytte oli yön yli paineessa ja painemittarin viisari ei värähtänykkään + saippuavedellä kahtelin kaikki uudet ja vanhat liitokset läpi-> ei kupli eli pittää paineen!! 8) Käyttöpainehhan tuossa ei pitäs nousta yli 1.5 barin(varaajan varo) mutta on vielä toinenki 6bar varo mitä ei voi suluilla sulkea pois uunipiiristä. Lisäks ohjaimen limiteillä pumppu pysähtyy jos hapokkaissa lenkeissä nousee lämpötila yli 95-asteen eli mahdollisen sähkökatkon ja höyrystymisen jälkeen ei ajeta vahingossa kylmää vettä tulikuumina hohkaviin putkiin ennenku lämpötila on laskenu alle kiehumisrajan! Tarkotus ei oo mittään pommia tehhä ;D
« Viimeksi muokattu: 22.03.2013-08:31 kirjoittanut savonhumu »
Hitaasti mutta epävarmasti.

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #114 : 23.03.2013-00:29 »
Tästäki on savut nytte otettu parilla savonpaperilla ja jauhopussilla. Vähä on vielä villotusta ja kvartsihiekkatäyttöö kesken+uunin kannet lattialla, mutta järjestelmä rokkaa taas vaihteeks! :)
Joutuin nousee lämmöt hapokkaissa kun ei montaa kymmentä sekuntia joutunu vartomaan kun pumppu hyppäs tulille muutaman hullun paperiroskan avulla ::) Pitänee pumpun startti dt olla aikas pieni kun täyden rähinän laittaa pessään ettei kerkee kiehua enneku anturille johtuu lämpö taskuun asti, sen jälkeen ei pitäs olla ongelmia. Anturi oli väljästi taskussaan kun on hiukan pienempi läpimitaltaan kun tuo tasku, mutta laitan pari tukiholkkia peräkkäin sinne suppareiks ja piitahnan kanssa junttaan anturan paikalleen niin eiköhän johu tarpeeks! aamusella koittas läjätä hommat loppuun ja ruveta puuta tarjoomaan pessään pikkuhiljaa ja joutuuhan tässä taas kaikki sääjöt hakemaan uusiks! Ompahan tekemistä lähipäivinä :)
Hitaasti mutta epävarmasti.

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #115 : 23.03.2013-14:33 »
Pitänee pumpun startti dt olla aikas pieni kun täyden rähinän laittaa pessään ettei kerkee kiehua enneku anturille johtuu lämpö tas

Jos tuosta savosta ymmärsin niin sinulla on latausåumpun ohjaus takassa olevassa anturitaskussa? Takuulla on hidas. Sonne laitoin vsin viihteellisen lämpömittarin.

Latauspumpun ohjauksen  laitoin hormin kylkeen, niin reagoi samantien.

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #116 : 23.03.2013-16:05 »
Kyllä se tasku noin on ku imfis arvelit, mutta pakko olla nuin kun ei muuten saa hyödynnettyä uuniin varautunutta lämpöö tulien sammuttua.. Tuo ei ole vesivaipåallinen systeemi mulla vaan enempi kierukkamuotonen eli putkee on kuparilevyyn juoteltuna riittävä määrä..Hyvinhän tuo näkkyy pellaavaan nuinki ja parani se reakointi kun tein nuo viritelmät mitä aiemmin kuvailin.. Hyvin pieni viive on alussa, mutta kyllä pumppu lähtee käymään noin 15-20 sekunnin päästä kun tulet saapi pesässä palamaan ja noin 5-asteen äkillinen nousu tulee sillon mutta tasaantuu heti.. Tuo anturin lämpötila ohjaa pumpun nopeutta säätyvästi nini senki takia on parempi olla tuossa eli reakoi veden lämpötilan muutoksiin pyörintänopeudella.. Esim kun lisäsin pesän täyteen jossain kohtaa niin lähti lämpö aikas joutusasti nouseen piirissä, niin pumppu "kuoletti" tuon nousun nostamalla tehoa ja palas sitte takas alaspäin kun tilanne oli rauhottunu..
Kyllä tällä näköjään käyttövettä saa tehtyä vaikka on uuniin luona ja tkntilassa eristeitä poikessa usseemman metrin matkoilla yhteensä eli paranee vielä kun eristän uuvestaan nuoki! Sääjöt vähä hakusessa vielä mutta parin lämmityksen jälkeen ollaan viisaampia...

Mielenkiintonen kattoo paljoko tulee kwh/vrk lisää tällä modauksella :)
saatan jonku kuvanki latasta jossain kohtaa
Hitaasti mutta epävarmasti.

Werner

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 54
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #117 : 25.03.2013-17:30 »
Palopesä on 35x35 senttiä.  Näytää nyt kuitenkin siltä kun laitoin savukaasuimurin, että se toimii myös panospoltolla melko hyvin.
Miksi panospoltto vaatii savukaasuimurin?
Syvempi pesä helpottaisi puutöitä.

Hoxter 14 kW, jäspi 1500. Eristetty ja tiivis talo.

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Kokemuksia vesikiertoisista takoista?
« Vastaus #118 : 26.03.2013-22:19 »
tossapa kuvatukset allekirjottaneen kötöstyksen nykytilasta jos jotaki kiinnostaa...
Paljonki tuossa olis vielä korjattavaa mutta toimii ihan ok nytte ja on kohtuullisen loivaliikkeinen ja jopa turvallisen olonenki hökötys. Luultavasti menee pitkähkö aika ennenku seuraava modaus tulee jos on tullakseen edes..





Kvartsihiekalla tuli täyttö silleen että puolestavälistä eteenpäin sopi 5cm pehmee kivivilla kansien alle just ja siittä taaksepäin takaseinään asti 2cm kovaa tulisijavillaa tuli hiekan päälle..

Paljonki tuossa on varmasti arvosteltavaa, varsin ainaki työn jälessä kun ei pahemmin ennen tätä oo tullu juoteltua mutta pittää ainakin vajaa 9bar painetta vuorokauden niin mulle välttää kun käyttöpaine on maks 1.5 bar..
Hitaasti mutta epävarmasti.

lmfmis

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 169
Kivihiilikokeiluja
« Vastaus #119 : 27.03.2013-19:28 »
On tuossa ämpärillinen koksia ja kokeilin jos passaisi vesitakkaan..

Kun hiilloksen saa käyntiin, menee koksikin hyvin ja palaa kuumasti.

Teho tuntuu olevan kuitenkin säteilylämmössä. Pesässä on niin kuuma että luukkua avatessa ihokarvat kärähtää, mutta teho ei tunnu siirtyvän veteen hyvin. Pollu näyttää 4-5 kW tehoja kun täydellä puuhöökillä saa 15 kW veteen.

Toisaalta koksi palaa liekittä pitkään ja yksi idea on laittaa illan viimeiseksi koksipamos ja ohittaa lataustermostaatti. Näin saa luultavasti säteilylämmöstä enemmän talteen...eikä tarvitse huolestua nokeentumisesta.