Halpa varaaja

[perde]

Onko kellään kokemusta edullisen, toimivan varaajan rakentamisesta, modifioimisesta tahi vaikkapa ostamisesta?

Oma kyläsepän tekemä ~2000 litran varaaja ja jämän yläpalokattila lähestyvät elinkaarensa loppua ja suunnitteilla olisi lämmityskeskus vanhaan navettaan. Varaajan kooksi ajattelin noin viittä tuhatta litraa, kun lämmitettävää tilaa on noin 140m2 asuintilaa ja 40m2 työtilaa. Lisäksi tulevaisuudessa on tulossa uusi elintasolaajennus johon vesikiertoinen lattialämmitys. Lämmittäjäksi tulisi varmaankin 50 tai 70kw käänteispalokattila.

Varaajien hinnat vaan tuntuvat melko karkeilta, varsinkin suomessa. Viron verkkokaupasta löysin 2500 litran varaajan vajaalla tuhannella eurolla, osoitteesta http://www.cerbos.ee/en/storage-tanks/96-storage-tank-2500-l-pressurized.html

Olen myös miettinyt vanhan öljysäiliön muuttamista varaajaksi, onkohan kellään tällaisesta kokemuksia? 4-5 kuution farmarisäiliöitähän tuntuisi löytyvän melko paljon, mutta kunnosta on vaikea sanoa mitään. Järjestelmästä joutuisi varmasti silloin tekemään väkisinkin avopaisuntaisen, kun nuo tuskin kestää painetta. Vanhasta varaajasta saisi varmaankin käyttövesikierukan siirrettyä uuteen, jos ei ole ihan tukkoon kalkkeutunut. Varaajan mitoilla ei ole suurta merkitystä, sillä yhden seinän joutuu tulevista tiloista muutenkin aukaisemaan ja oviaukkoa suurentamaan.

Kaikki kommentit varaajan rakentamisesta tai halvoista vaihtoehdoista otetaan huomioon!  Kiitos.

[ev3449]

Suomessahan nuo varaajat tuntuvat olevan aivan tähtitieteellisissä hinnoissa. Laatu esim eristyksen kohdalla varmaankin korkea, mutta kyllä jopa tuoduissa tuotteissa näkee 2 tai 3 kertaisia hintoja verrattuna esim. ebayn kautta hankittuun.

Tuon n. 5000 litraa näyttää saavan noin 2000€ hintaan. 2x2500l tai 1x 5000l ei näytä suuresti hintaan vaikuttavan. Jos valmiiksi eristettynä haluaa hintaa tulee ehkä 250-300€ lisää. Itse päätyisin ehdottomasti pariin pienempään yhden suuren sijasta. Nuo "keskieurooppalaiset", suuremmat varaajat on suunniteltu käytettäviksi suuren tehontarpeen aikana eikä kuten ainakin Suomessa tunnutaan totutun "säilömään" kuumaa vettä varaajassa välittämättä kulutetusta energiasta sen tuottamisen ollessa edullista tai jopa "ilmaista". Tämä tarkoittaa kyseisten varaajien kohdalla "kehnompaa" eristettä (lambda n. 0,04).

Tapaavat järjestään käyttää useampaa pienempää, yhteen kytkettyä varaajaa yhden suuren sijasta, monestakin perustellusta syystä. Käyttövesi usein tuotetaan pienemmällä ja paremman eristeen (lambda n. 0,025) omaavan varaajan energialla.

Tässä muutama esimerkki hintatasosta jne.

5000 l: http://www.heizungsdiscount24.de/speichertechnik/5000-liter-burgenheim-pufferspeicher-ps-puffer.html
2500 l: http://www.heizungsdiscount24.de/speichertechnik/2500-liter-burgenheim-pufferspeicher-ps-puffer.html

Ja esimerkki 2500 l eristetystä ja aurinkokierukalla varustettuna:

http://www.ebay.de/itm/Pufferspeicher-2500-Liter-mit-Isolierung-und-Solartauscher-fur-Holzkessel-/200487277721?pt=Systemkomponenten_Heizung&hash=item2eadf91499

Edit:
Varmaan joku hahmotelman kaltainen olisi järjestelmä jos uutta pääsisin itselleni suunnittelemaan tämänhetkisellä ymmärtämykselläni. Varaajakoot tietysti tarpeen mukaan. Pienimpään varaajaan vastus/lämpöpumppu tjms. varajärjestelmä ja mahd. aurinkolämpö. Kattila järkevän tehoinen ja suurella varastopesällä. Kuumalle vedelle valinta kierukan jälkeen joko suoraan tai priimausvaraajan kautta käyttöön.

[lmfmis]

Kärsivällisyyttä ja huuto.net/keltainenporssi/tori.fi yms. tulille. Sähköpostivahti onnistuu kai kaikissa.

Vanhoista varaajista tulee ongelmajätettä kun siirrytään maalämpöön yms nysvärilämmitykseen 


Just tuttu yritti myydä 1500 jäspi ovaalia kahdella kierukalla. Ei onnistunut ja joutui siten  maksamaan urakoitsijalle että vei pois ...

[Pähkäilijä]

Samanlaista rautaahan ne pa-säiliöt on ku varaajatkin, paitsi mitä nyt yleensä ovat paksumpaa materiaalia. Yhdellä puolitutulla on öljyjälämmitys vaihtunut puulämmitykseksi ja siellä oli bunkkerissa 4 m3 öljysäiliö talon sisällä jonka vaihtoivat vesilämmitykseen.

Eikös noissa suuremmissa pa säiliöissä ole myös tyyppikilvessä paineenkesto kerrottu? Pitää muistaa luntata ku ens kerran näkee.

Täällä kun tuota kerrostumista eri varaajissa paljon mietitään niin suunnittelin mitata ens kerralla saunan kiukaan piippusäiliön lämpenemistä 2 pisteestä että näkee miten 35 litrassa lämmin vesi kerrostuu. Perstuntumalla reilusti, kun ylhäällä on kiehuvaa tulee alahanasta haaleaa ellei sekota

[vesimies]

Ehdottomasti suosittelen uutta varaajaa esim. http://www.torujyri.ee/fi/akumulatsioonipaagid
Sieltä saatavissa ainakin 5000L asti ja rahdit Suomeen on yleensä ihan muutamia satasia. Kannattaa laittaa sinne tarjouspyyntöä vetämään halutunlaisesta niin yllätyt miten halpaa voi uusi varaaja olla. Itse olen ainakin muutaman kerran pyytänyt tarjousta ja asiallisesti on homma toiminut.

[Rampe]

Siinähän olisi jollekin ahkeralle miehelle tai naiselle työnsarkaa, kun alkaisi valmistamaan noita edullisia varaajia täällä suomessa 
Mistäköhän johtuu ettei näin käy? Täällä taitaa olla työ liian kallista..
Itse teen sivutoimisesti metallitöitä. Tässä vuosien varrella on tullut jonkinlainen yleinen ymmärrys miksi joku maksaa niin ja niin paljon..
Sori tämä meni vähän off topic.. jatkakaa.. 

[Harri2]

http://www.keltainenporssi.fi/search/rakentaminen/lvi-tekniikka/paineastianpaatyja/search.mec?pob_post_id=26193293&pob_action=show_post&pob_cat_id=10786&pob_browser_offset=25&pob_view_language_id=fi
Tuollainen ilmoitus on ollut useasti keltaisessa pörssissä. Varaajan valmistus pitäisi olla ihan normaalia kotipajatiedettä noita päätyjä lukuunottamatta. Sivujen mankelointi onnistuu lähes jokaisessa konepajassa.

[ev3449]

Siinähän olisi jollekin ahkeralle miehelle tai naiselle työnsarkaa, kun alkaisi valmistamaan noita edullisia varaajia täällä suomessa 
Mistäköhän johtuu ettei näin käy? Täällä taitaa olla työ liian kallista..
Itse teen sivutoimisesti metallitöitä. Tässä vuosien varrella on tullut jonkinlainen yleinen ymmärrys miksi joku maksaa niin ja niin paljon..
Sori tämä meni vähän off topic.. jatkakaa.. 

No, ainakin on Saksalaisilla, Virolaisilla jne. yksi kilpailija vähemmän... Eihän täällä mitään kannata tehdä.

[Peltomies]

Näitä edullisentuntuisia virolaisia varaajia katsellessa kiinnittyy huomio siihen, ettei valmistajat ilmoita säiliöittensä rakennepainetta. Voi tulla ikävä yllätys, jos ei ennen tilausta selvitä tätä aivan oleellista asiaa. Pelkkä ulkovaippa ilman vetotankorakenteita on yhtä tyhjän kanssa.

[lmfmis]

Tuossa tuli toisaalta idea että jos tekisi "avovaraajan"?

Eli paineeton säiliö ja liitokset paineelliselle puolelle kierukoilla ja lämmönvaihtimilla.

Maataloudessa käytettävät 1000 litran vesisäiliöt yms aika edullisia..

[vesimies]

Näitä edullisentuntuisia virolaisia varaajia katsellessa kiinnittyy huomio siihen, ettei valmistajat ilmoita säiliöittensä rakennepainetta. Voi tulla ikävä yllätys, jos ei ennen tilausta selvitä tätä aivan oleellista asiaa. Pelkkä ulkovaippa ilman vetotankorakenteita on yhtä tyhjän kanssa.

Itsellä on kokemusta virosta tilatusta varaajasta ja siinä tuli mukana kyllä tarkastuspöytäkirja ja kaikki tekniset tiedot, oli paineet ja kaikki testaukset ja muut tiedot. Tosin eivät tunnu jostain syystä laittavan niitä noihin tuotetietoihin, mutta kysymällähän siitä selviää.
Itse ostin juuri tuollaisen ilman eristystä olevan varaajan edelliseen projektiini, sillä ajattelin että tulee parempi (halvempi kun eristän itse ja saan juuri niin paljon eristettä kuin haluan.

[seppol]

Minkälaisella laskuopilla saadaan 5000 l varaaja taloudellisesti kannattavaksi jos sitä kuitenkin lämmitetään puulla? Koska energia näin tuotettuna on halvempaa kuin jonain toisena ajankohtana? Eikö kannattaisi pienentää kattilan tehoa ja polttaa pitempään. Miten perustellaan että suurimman energiakulutuksen aikaan 3 t poltto vuorokaudessa riittää. Loput 21 t kattilan investointi seisoo käyttämättömänä. Entä sitten kesällä?

Tosin kun näitä kirjoituksia seuraa, taloudellisuus ja enrgian säästö ei aina ole päätarkoitus. Kyllä minäkin toisaalta suunnittelen pientuulivoimalaa vaikkei siinä mitään järkeä olekaan.

[akWho]

Voishan tuon ajatella että elämässä on muutakin kuin lämmittäminen. Jää aikaa itse elämiseenkin.

[perde]

Minkälaisella laskuopilla saadaan 5000 l varaaja taloudellisesti kannattavaksi jos sitä kuitenkin lämmitetään puulla? Koska energia näin tuotettuna on halvempaa kuin jonain toisena ajankohtana? Eikö kannattaisi pienentää kattilan tehoa ja polttaa pitempään. Miten perustellaan että suurimman energiakulutuksen aikaan 3 t poltto vuorokaudessa riittää. Loput 21 t kattilan investointi seisoo käyttämättömänä. Entä sitten kesällä?

Tosin kun näitä kirjoituksia seuraa, taloudellisuus ja enrgian säästö ei aina ole päätarkoitus. Kyllä minäkin toisaalta suunnittelen pientuulivoimalaa vaikkei siinä mitään järkeä olekaan.

No en ole tässä mikään asiantuntija, mutta puu ei itselle maksa traktorin ja sahan polttoainetta enempää, jos omalle työlle ei hintaa laske. Itse tykkään ihan tehdä puuhommia, vaikka kirvespelissäkin. 5000 litran varaajaa perustelen sillä, että varsinkin keväällä ja syksyllä ei tarvitse kovin usein lämmittää. Eihän siinä kattilalle tule kauheasti "työtunteja", mutta entä sitten? Sillä ajattelinkin hankkia isomman varaajan kun nykyinen 2000l varaaja ja yläpalokattila sitoo hieman liikaa tuohon lämmitystouhuun. Lämmitettävää tilaa on kuitenkin melko paljon, eikä nämä tilat ole mitään A-energialuokkaa...

Taidan kallistua tosiaan noihin ulkomaisiin uusiin varaajiin. Omat kyhäelmät tuppaa tulemaan töppäilyjen ja ammattitaidon puutteen takia suunnilleen saman hintaiseksi ja vaivaa on tuhatkertainen määrä.



akWho kerkisikin jo välissä tiivistämään asian

[Harri2]

Kaikki kommentit varaajan rakentamisesta tai halvoista vaihtoehdoista otetaan huomioon!  Kiitos.

Tuolla kohtuuhintainen käytetty:
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=550.msg10238#msg10238
Itselle oon hommannut kolme 1800 litran Jämää käytettynä. Hintaa niillä yhteensä 1300€. Uutena vastaavat maksavat niin paljon, että olisivat jääneet ostamatta!