Selvyyttä sekamelskaan

[makewa]

Ostin jokin aika sitten talon kuolinpesältä. Siellä on lämmitysjärjestelmänä vanha Etna K-20 kattila + varaaja + patterit. Tällä hetkellä lämmitys toimii öljyllä ja varaaja ei ole käytössä.

Systeemi jäi tuolleen talonisännän kuoltua, eikä perikunnan jäsenillä ole oikein minkäänlaista kuvaa systeemistä kun eivät ole siinä vuosiin enää asuneet. Toimenpiteinä olleet lähinnä öljyn riittävyyden seuraaminen ja suntin säätö

Kattila on kuvan mukainen, paitsi että vedonsäätimen reiässä on nyt öljypolttimen termostaatti. Varaaja on mallia "paikallinen kyläseppä", manan majoille jo mennyt joten minkäänlaista informaatiota ei taida olla saatavissa jos ei sitten meedion avulla. Varaajan pitäisi olla noin 2000l. Tuosta varaajan sisällöstä en ole varma. Putkituksista vain päättelin että siellä olisi oma kierukka patteriverkostoa varten. Mutta tarkemmin ajatellen ei siinä taida olla järkeä kun sama vesi kiertää sekä kattilassa että pattereilla, vai kiertääkö?

Yritin piirtää systeemistä jonkinmoista kuvaa. Kaikki viisi isoa venttiiliä varaajan vieressä ovat kiinni, samoin pallo2 sekä täyttö, muut auki

Nuo varaajalle menevät kaksi putkea, ylin ja alin, ovat halkaisijaltaan n. 2" ja patteriverkoston putket n. 1 " Kuinkas tuo varaajan lataus oikein toimii kun ei noissa paksuissa putkissa ole minkäänlaista pumppua? Vapaakierrollako?

Jos otan polttimen pois ja alan lämmittää puilla, kuinka minun pitää toimia? Ilmeisesti ainakin availla nuo 5 varaajalle johtavaa venttiiliä sekä pallo2. Ja shuntilta lähtevä lämminvesiputki kiinni sekä kierto1 pois päältä ja hana  kiinni, pallo1 kiinni, kierto 2 päälle?

Mittareita löytyy kokonaista kaksi, yhdistetty paine- ja lämpömittari kattilan etuseinässä, sekä samanmoinen varaajalle menevästä paksusta alaputkesta

Auttakaas nyt tietämätöntä mäessä etten räjäytä koko pannuhuonetta kuuta kiertävälle radalle

[Pähkäilijä]

Tuosta varaajan sisällöstä en ole varma. Putkituksista vain päättelin että siellä olisi oma kierukka patteriverkostoa varten. Mutta tarkemmin ajatellen ei siinä taida olla järkeä kun sama vesi kiertää sekä kattilassa että pattereilla, vai kiertääkö?

Mittareita löytyy kokonaista kaksi, yhdistetty paine- ja lämpömittari kattilan etuseinässä, sekä samanmoinen varaajalle menevästä paksusta alaputkesta

Auttakaas nyt tietämätöntä mäessä etten räjäytä koko pannuhuonetta kuuta kiertävälle radalle

Näkemättä aina hankala arvailla kuvasta mutta ainahan sitä kysymyksiä herää 

Onkos varaajassa millainen paisunta? Jos avopaisari ja patteriverkko on paisarin yläpuolella niin silloin tuo oma kierukka patteriverkostoa varten on kohdallaan.

Tuo toinen mittari varaajan ja kattilan välisessä putkessa? Siitä näkee milloin varaaja on tulossa kokonaan kuumaksi ja varaajalta alkaa kattilalle tulla kuumaa vettä jolloin "eka kierros" on lämmitetty ja homman voi lopettaa.

Eipä tuo pääse räjähtämään jos kattilan ja varaajan välissä kiertää vesi, kiehuu korkeentaan hallitusti 

[makewa]

  Kiitoksia vinkeistä

Avopaisunta systeemissä on ja säiliö on ullakolla, vähän yläkerran  pattereiden yläpuolella. Eikös se niin pidä ollakin? Paisarilta tulee putki joka haarautuu noin varaajan yläreunan korkeudella, toinen haara varaajaan, jossa nyt venttili kiinni, toinen haara kattilaan

Shuntti tällä hetkellä käsisäädöllä mutta on minulla kaapissa Oumanin EH-800. Jos puulle vaihdan sitten se pitäisi ilmeisesti laittaa tuohon Thermomixiin, vai maksaako vaivaa?

[akWho]

Kuvaa kun tulkitsee niin aivan oikein olet päätellyt toimenpiteet kun puulla rupeaa lämmittämään. Vapaa kierrolla  tuo näyttää toimivan, ei tuossa patterikierrossa varaajassa kierrukkaa tarvita koska paisunta ylimpänä. Lataus termostaatia ei näytä olevan ollenkaan eli kattila voi saada melko kylmää vettä varaajasta aluksi. Onhan tuossa kattilanvieressä varaajan ohitusputki lyhyttä kiertoa varten, mutta onko ohitusputkessa normaali hana vai linjasäätöventtili?

Puulle siiirryttäessä patterien vettä säätää termomix ja kyllä siihen Ouman kannattaa laittaa ulkoanturilla vähintään.
Lämmintä  käyttövettä saa varaajankierrukasta shuntattuna oraksella sopivan lämpöiseksi, mutta jos kierukka varaajassa joutuu liian viileään veteen uimaan niin lämmin käyttövesi loppuu. Millä korkeudella kierrukka on? Mitä ylempänä sen parempi.

Kattilan kierrukalta saa kyllä nopeasti lämmintä käyttövettä kun tulet tekee, siinä saa tosin olla varovainen koska se on todella kuumaa ilman shunttausta. Hanojen kanssa siinä joutuu vähän pelaamaan, periaatteessa molemmat kierrukat voi olla käytössä silloin kuin kattilassa ja varaajassa on lämmintä, vesi valitsee kyllä helpomman reitin eli sen missä vähempi virtaus vastusta. Vedon säädin kannatta myös laittaa takaisin kattilaan ja säätää oikein, kattila ei kiehu niin helposti

[makewa]

Onhan tuossa kattilanvieressä varaajan ohitusputki lyhyttä kiertoa varten, mutta onko ohitusputkessa normaali hana vai linjasäätöventtili?

Normaali hana näyttäisi olevan

Millä korkeudella kierrukka on? Mitä ylempänä sen parempi.

Kierukan lähtö on  varaajan yläosassa, lähes samalla korkeudella kuin on patteriverkoston lähtö EDIT: molemmat lähdöt ovat aivan varaajan yläosassa, piirrosteknisistä syistä näyttävät olevan piirroksessani alaempana

Vedon säädin kannattaa myös laittaa takaisin kattilaan ja säätää oikein, kattila ei kiehu niin helposti

Ei ole tullut vastaan, en ole kylläkään vielä kaikkia ulkorakennuksen loukkoja tutkinut. Jos ei löydy, saakohan enää mistään?

[Harri2]

Terve!
Tuo kattila näyttäisi aika samanlaiselta, kuin Etna K-30. Siitä juttua tuossa ketjussa:
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=239.0

[Pähkäilijä]

Saa noita bimetalli säätimiä tilaamalla

http://www.taloon.com/vedonsaadin-esbe-ata102/LVI-4163324/dp

onko varaaja kattilan yläpuolella kun homma hyvin toimii vapaakierrolla? Tuossa vapaakierrossa voi alussa olla savutus ja nokeentumisongelmaa jos kattilan vesi ei lämpene kunnolla kun varaajasta tulee kokoajan tilalle kylmää. Tuohon lyhytkierron kohtaan voisi laittaa termostaatin ja väliputkeen latauspumpun jos kattilan tahtoo nopeammin saada käyttölämpöiseksi, mutta onhan tuo tuolleinkin toiminut vuosikymmeniä.

Kun muuta säätöä ei käytössä ole systeemissä tuolla vedonsäätimellä saa kattilan polton "tukahdutettua" siinä vaiheessa kun varaaja on kuumentunut alas asti ja sieltä ei enää tule viileää vettä kattilaa jäähdyttämään. Muuten alkaa kattila kiehumaan, ei tuossa muuta ongelmaa ole mitä systeemi sitten pulputtaa. Onkos tuossa varaajassa ylimpänä minkäänlaista ilmanpoistomahdollisuutta? Oletettavasti varaajan ylimmästä kohdasta ei silti lähde patterikierto jolloin ilma kerääntys pattereihin vaan jää varaajaan?

Avopaisunta on ihan oikeessa paikassa ylimpänä systeemissä. Kannattaa katsoa ettei se ole pahasti ruostunut (kotipaikalla yksi vähemmän kaunis yö avopaisarin pohja ruostui puhki ja sitten kastui yläkerran lattia ja välikattokin...)

[akWho]

Ohitusputken hanan ollessa auki osa lämpimästä vedestä kiertää sen kautta takaisin kattilaan ja nostaa varaajasta palaavan veden lämpötilaa mikä on hyvä kun ei ole lataustermostaattia. Hanalla voi säätää ohituskiertoa, vaikka yleensä se tehdään linjasäätöventtiilillä.

Vedinsäätimiä kyllä löytyy kaupoista ne ovat yleensä 3/4" ulko kierteellä, todennäköisesti sama kierre kattilassa.

Sitä Termomixn karaa kannattaa herkistellä jos on ollut pitkään käyttämätä muuten ei Ouman ehkä jaksa sitä kääntää.

Onhan paisuntasäiliöstä ylivuotoputki viemäriin, kun varaajan vesi lämpiää se laajenee montakymmentä litraa.

[Pähkäilijä]

Sinänsä tuohon alaputkeen jos laittas latauspumpun ja hanan tilalle termostaatin kestäs kattilan lämmöt tasaisena ilman vedontasaajaakin.

Tuota varaajasta tulevaa alamittaria kannattaa katsella milloin on puita lisäämässä. Siinä kun alkaa veden lämpö nousta enemmän tietää että varaaja on tullut kauttaaltaan lämpimäksi. Varaajan sielunelämästä on hyvä lämpökameravideo miten se käyttäytyy. Linkataan vaihteeksi jos et ole vielä tähän törmännyt

http://www.youtube.com/watch?v=Ttj-t6q5czk

Tuolla hanalla jos säätää kiertoa on hyvä muistaa ettei jätä sitten hanaa kiinni lyhytkierrolle. Silloin kattila ei saa jäähdytysvettä varaajasta...

[akWho]

Sinänsä tuohon alaputkeen jos laittas latauspumpun ja hanan tilalle termostaatin kestäs kattilan lämmöt tasaisena ilman vedontasaajaakin.

Tuota varaajasta tulevaa alamittaria kannattaa katsella milloin on puita lisäämässä. Siinä kun alkaa veden lämpö nousta enemmän tietää että varaaja on tullut kauttaaltaan lämpimäksi. Varaajan sielunelämästä on hyvä lämpökameravideo miten se käyttäytyy. Linkataan vaihteeksi jos et ole vielä tähän törmännyt

http://www.youtube.com/watch?v=Ttj-t6q5czk

Tuolla hanalla jos säätää kiertoa on hyvä muistaa ettei jätä sitten hanaa kiinni lyhytkierrolle. Silloin kattila ei saa jäähdytysvettä varaajasta...

Eihän ohitusputken hana sulje varaajankiertoa se avaa ja sulkee ohitusputken.

[seppol]

Niin, hanaa ei saa jättää auki lyhytkierrolle. Silloin kattila ei saa jäähdytysvettä varaajasta. Meille kun aikoinaan (1959) tuli Högforsin kattila vapaakierrolla varajaan, ei siinä mitään ohitusputkea ollut. Minä en näe sille mitään tarvetta.

[akWho]

Niin, hanaa ei saa jättää auki lyhytkierrolle. Silloin kattila ei saa jäähdytysvettä varaajasta. Meille kun aikoinaan (1959) tuli Högforsin kattila vapaakierrolla varajaan, ei siinä mitään ohitusputkea ollut. Minä en näe sille mitään tarvetta.

Tuosta piirustuksesta ja selostuksesta selviää että varaajan latausputket ovat 2" putkea muut 1", se että kuinka vesi kiertää riippuu  virtausvastuksesta. Vois ajatella että lämminvesi menee valtaosaltaan varaajan kautta koska sinne 2" putket ja vain osa 1" ohitusputken kautta sekoittuen varaajalta tulevaan paluuveteen lämmitäen sitä.  Käytäntö tuo tietysti parhainten näyttä

[jolla]

Kuten seppol totesi, väliputki tuossa systeemissä on täysin viraton. Se kuuma vesi ei ilman pumppua lähde alamäkeen ja vaatii toimiakseen (lyhytkierto) kuristustakin=lataustermostaatin tai mekaanisen suntin ennenkuin toimii .

[makewa]

Ensinnäkin kiitokset kaikille vastaajille, aivanhan tässä tyhmäkin pakolla vähän viisastuu  

onko varaaja kattilan yläpuolella kun homma hyvin toimii vapaakierrolla? Tuossa vapaakierrossa voi alussa olla savutus ja nokeentumisongelmaa jos kattilan vesi ei lämpene kunnolla kun varaajasta tulee kokoajan tilalle kylmää. Tuohon lyhytkierron kohtaan voisi laittaa termostaatin ja väliputkeen latauspumpun jos kattilan tahtoo nopeammin saada käyttölämpöiseksi, mutta onhan tuo tuolleinkin toiminut vuosikymmeniä.

Kattilan ja varaajan alareunat suunnilleen samalla tasolle, varaaja on noin metrin korkeampi kuin kattila. Yksi perikunnan jäsenistä kertoi että joskus savua oli tullut ovista enemmän kuin piipusta arveli isänsä pitäneen ”kituvalkeaa” . Kyllä talosta sitä nokea löytyikin joka paikasta, vieläkin on pannarin katto ja seinät mustemmat kuin pimein afrikka, muualta on suurin piirtein saatu pestyä pois

Onkos tuossa varaajassa ylimpänä minkäänlaista ilmanpoistomahdollisuutta? Oletettavasti varaajan ylimmästä kohdasta ei silti lähde patterikierto jolloin ilma kerääntys pattereihin vaan jää varaajaan?

Piti oikein käydä vasta varsin tutkimassa asiaa. Sen mitä eristyksiltä näin, kaikkein ylimpänä on varaajalta paisunnalle menevä putki. Eikös se ilmaa itsensä paisariin sitten kun varaaja on käytössä ja hana auki? Kattilan ja varaajan välinen iso yläputki on kutakuinkin myös aivan varaajan yläosassa, patteriverkoston lähtö n. 10 cm alempana ja taas lämpimän käyttöveden lähtö siitä n. 10 cm alempana. Varaajalta patteriverkostoon lähtevässä putkessa heti termomixin jälkeen ilmausruuvi, joka on ainakin pannuhuoneen ja alakerran putkistojen ylimmässä kohdassa. Yläkerran pattereiden ilmaushan on sitten asia erikseen, ekakerralla ilmasin niitä kierto päällä. Taisi homma toimia juuri päinvastoin kuin oli tarkoitus Paisuntasäiliö näyttäisi olevan kunnossa

Sitä Termomixn karaa kannattaa herkistellä jos on ollut pitkään käyttämätä muuten ei Ouman ehkä jaksa sitä kääntää.

Tuntuis toimivan aika jouheasti. Ainoa probleema on siinä Oumanin asennus. Säätimen naama varaajaan päin ja aika pieni väli. En tiedä onko ollut asentajan laiskuutta vai tietämättömyyttä siitä, että kätisyyden olisi voinut vaihtaa. Ei liene ainut tapaus maailmassa

Kuten seppol totesi, väliputki tuossa systeemissä on täysin viraton. Se kuuma vesi ei ilman pumppua lähde alamäkeen ja vaatii toimiakseen (lyhytkierto) kuristustakin=lataustermostaatin tai mekaanisen suntin ennenkuin toimii

Tällä hetkellä on tuo väliputken hana auki ja putkistot on kuumana aina niihin varaajan pään sulkuventtileihin asti. Eikös se silloin jotenkin toimi tuo lyhytkiertokin? Toimiipahan tuo nyt ainakin pannuhuoneen patterina kun on eristämättömät nuo putket

Talo on tällä hetkellä vielä tyhjillään kun ollaan vähän sitä rempattu. Päivällä käväisin katsomassa. Suntti on nyt asennossa 3 ja sisälämpö oli about 15. Onko ne hyvät lukemat? Meinaan kun on olleet tällaiset pakkaset ( tänäkin aamuna -24) ja säätövaraa ylöspäin vielä tuntuis olevan

[jolla]

Tällä hetkellä on tuo väliputken hana auki ja putkistot on kuumana aina niihin varaajan pään sulkuventtileihin asti. Eikös se silloin jotenkin toimi tuo lyhytkiertokin? Toimiipahan tuo nyt ainakin pannuhuoneen patterina kun on eristämättömät nuo putket

Kyllähän se pannuhuoneen patterina toimii, mutta minä tarkoitin lyhyen kierron sekoitukseen, ei ne fysiikanlait ole mihinkään tältäosin muuttuneet, kuuma pyrkii ylös ja kylmä alas, vapaakierto, se o siinä.