Kirjoittaja Aihe: Lämminkäyttövesi ja vesikiertoinen puuliesi  (Luettu 18132 kertaa)

Tapsa84

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 9
Pitkä-aikainen unelma olisi näillä näkymin toteutumassa ja "eläkemökki" pitäisi naputella kesällä pystyyn. Olen nyt jäänyt pohtimaan tuota käyttöveden lämmitystä. Puuliedeksi olen valinnut Lohberger Varioline AC 105 mallin, jossa olisi noin 10kw teho veteen ja 3kw ilmaan. Kyseessä on lähinnä fiilistely ja varalämmitysjärjestelmästä.

Mökin energiankulutus -20 pakkasella on teoreettisesti vain noin 3kw. Lattialämmitys on tuvassa ja pesuhuoneessa. Tunnelman luojaksi vielä NunnaUunin Genius injektoritakka. Käyttövettä on tuhlaamassa kaksi. Periaateessa vain pesuhuone ja käyttövesi tarvitsevat lämmitystä. Näiden perusteella ei välttämättä kovinkaan suurta varaajaa tarvitsisi.  Piirustuksissa on nyt 2m3 Akvaterm varaaja, joka on mitoitettu siten, että kovilla pakkasilla pitäisi täyteen ladatun varaajan yksin pystyä lämmittää 24h (dT 40).

Koska tuo varaajan tilavuus on ylimitoitettu puulieden lämmitystehoon nähden, jää ongelmaksi tarpeeksi nopeasti saatava lämminkäyttövesi. Pitää aika kauan pitää valkeaa liedessä, ennen kuin alkaa lämmintä käyttövettä tulemaan jos varaaja on päässyt liikaa viilenemään (lämmitys 1h -> +5astetta). Tähän pitäisi nyt saada jokin ratkaisu, vai kerrostuuko lämpö tarpeeksi tehokkaasti? Toimisiko tuplakierukka, jossa olisi sisempi käyttövedelle ja ulompi kytkettynä puulieteen (vai toistepäin)? Erillinen levari jolla otetaan käyttövettä ennen varaajaa? AkvaSolar-varaaja ja aurinkokierukoiden hyödyntäminen? 

Pihalle tulee harrastetila/lämpökeskus puukattilalla, joten tällä voi ladata mökin varaajaa joutuisasti tarvittaessa. Tästä syystä en viitsisi varaajaa pienentää.

arveccio

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 238
Vs: Lämminkäyttövesi ja vesikiertoinen puuliesi
« Vastaus #1 : 03.01.2014-17:12 »
Kerrostuminen toimii hyvin varsinkin silloin kun varaajaa ladataan eli ylös tulee kyllä ripeästi kuumaa. Lataustermarin kanssa raja kuuman ja viileän veden välillä varaajaassa on veitsenterävä tyyliin ylälämpö 80 alalämpö 35.

Laita varaajaan alas ja ylös kierukat niin tulee 40-asteisesta varaajastakin vielä hyvin suihkuvettä. Alas tuplakierukka jos aiot joskus laittaa aurinkokeräimiä. Bakteereja ei tarvitse jännittää niinkuin käyttövesivaraajassa koska vettä on lämpimänä aika vähän kerrallaan eikä se varsinaisesti seiso paikallaan niinkuin varaajapöntössä tekisi. Minusta tuo tuplakierukka on vähän hätävarjelun liiottelua ja kun varaajassa, kattilassa ja liedessä kiertää kuitenkin sama lämmitysvesi niin vesiä ei tarvi erottaa toisistaan kierukalla tai levarilla.

Puukattilan teho ja hyötysuhde on varmasti niin paljon kovempi kuin tommosessa liedessä että puunkulutuksen ja roskaamisen takia lämmitys kannattaa hoitaa 99% kattilalla ja tosiaan käyttää liettä vain fiilistelymielessä.
Jäspi ecopuu25+1500L+500L ~11m3/v

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 303
Vs: Lämminkäyttövesi ja vesikiertoinen puuliesi
« Vastaus #2 : 03.01.2014-19:18 »
periaatteessa tuossa taitaa olla parasta ihan vaan kaksi kierukkaa. Itsellä varaajassa on kolme kierukkaa, mutta alin on aurinkokeräimiltä tulevaa lämpöä varten, kyllä suihkusta tulee hyvin lämmintä vettä vaikka ylälämpö on jotain 45-50 asteista, eli ei sitä kauheasti tarvitse lämmittää kun saa jo lämmintä vettä. Nuo lohbergerin hellat on varmasti parhaita markkinoilla, tosin myöskin varmaan kalleimpia, omani jossa on 7,5 kw veteen on muistaakseni slovakiasta tai kroatiasta mutta hyvin on pelittänyt ja maksoikin vaan 900 euroa :o

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 524
Vs: Lämminkäyttövesi ja vesikiertoinen puuliesi
« Vastaus #3 : 03.01.2014-20:54 »
Tärkeinhän tuossa varaajassa on että käyttövesikierukka on ihan yläreunassa jolloin hellallakin ruokaa tehdessä saa sen käyttövesihyödyn nopeasti hanaankin.

Täälläkin jos nyt laittaisin varaajan niin alakierukka ois myös käytössä. Sillä saa kerrostumista viel petrattua kun alahaaleasta voi ottaa energiaa.

http://www.youtube.com/watch?v=Ttj-t6q5czk

tuon videon saatat olla jo nähnytkin, siinä näkee hyvin millainen ero on varaajalla jonne ajetaan kuumaa keskemmälle tai ylös.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

arveccio

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 238
Vs: Lämminkäyttövesi ja vesikiertoinen puuliesi
« Vastaus #4 : 04.01.2014-02:33 »
Meillä ei jäspin varaajan pelkällä yläkierukalla käyty enää suihkussa kun ylämittari näytti alle 45. Nyt kun alhaallakin on kierukka niin 38 on vielä ok. tuo lämpömittari on yläkierukan alapuolella ja yläkierukka on varaajan sisällä ylöspäin vinossa eli ottaa melko ylhäältä vielä lämpöjä käyttöveteen.

Tuolla sivulla 3 näkyy miten käyttövesikierukat on varaajassa: http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/esitteet/Jaspi_Lampoakku_0913_web.pdf
Jäspi ecopuu25+1500L+500L ~11m3/v

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: Lämminkäyttövesi ja vesikiertoinen puuliesi
« Vastaus #5 : 04.01.2014-22:06 »
Mitenkähän linkin sivu 27. olevan kuvan 20 mukainen jäspin varaaja toimisi jossa on pikkusäiliö kv:lle
varaajan sisällä?
Varaaja tuolla http://kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/esitteet/Jaspi-Hybridivaraajat_0213_web.pdf

http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/57082/Jykela_Mikko.pdf?sequence=1
« Viimeksi muokattu: 04.01.2014-22:11 kirjoittanut Juhani »
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

Jra

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 237
Vs: Lämminkäyttövesi ja vesikiertoinen puuliesi
« Vastaus #6 : 11.01.2014-14:49 »

Tapsa84

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 9
Vs: Lämminkäyttövesi ja vesikiertoinen puuliesi
« Vastaus #7 : 11.01.2014-22:58 »
Kiitoksia paljon vastauksista.

Varaajaksi arpakone valitsi AkvaSolarin. Uudistin teknisentilan mitoituksen siten, että sinne mahtuu maksimissaan 3m2 varaaja. Käyttövedelle tulee esilämmitys alhaalta ja tulistus ylhäältä.

Suunnittelin myös käyttöveden esilämmitystä varaajan alaosassa, jonka jälkeen se kiertää varaajan yläosassa tuplakierukan läpi, mitä myös puuhella lataa. Jouduin heittämään ajatuksen romukoppaan, koska vaikka 100% puulieden tehosta siirtyisi tuplakierukassa käyttöveteen, pitää käyttöveden virtauksen olla todella pieni, että se todella lämpiää, jos varaaja on päässyt kylmäksi. Kerrostuminen ei myöskään taida olla samaa laatua, koska puuliesi lataa välillisesti kierukalla, eikä suoraan varaajaa ylhäälle?

Muuten alkaa olla suunnitelmat valmiina ja maanantaina olisi ensimmäinen palaveri pääsuunnittelijan kanssa.

Kehittelin myös kaivoveden lämmitintä, jolla saisi käsipumpulla tuvassa lämmintä ja kylmää vettä. Taas on kyseessä lähinnä fiilistely ja varavesijärjestelmä, koska vesiosuuskunnan putki menee tontin läpi.  

Ideana on, että kaivosta tuleva vesi haaroitetaan teknisessä tilassa ja molempiin haaroihin asennetaan takaiskuventtiilit. Toinen haara lähtee suoraan tuvassa olevalle 3-tie venttiilille. Toinen haara menee aurinkokierukkaan varaajan alaosassa ja siitä varaajan yläosan kierukalle, jonka jälkeen se menee tuvassa olevalle 3-tie ventiilille. Näin voi 3-tie venttiilistä valita pumppaako kylmää vettä vai lämmintä varaajan kautta.

Niran pumppu ei ainakaan kestä jatkuvaa painetta, joka voi muodostua lämpimälle puolelle, koska siinä on takaisku. Tuohonkin toki saisi ylipaineventtiiliin. Virtausnopeus tietysti vaikuttaa veden lämpötilaan ja eikä ole sanottu kestääkö pumppu kuumaa. Toki sitä kylmää vettä voisi pumpata sisälle ja puuliedellä kattilassa lämmittää, mutta nopeampaa ja suurempia määriä voisi tuottaa tuolla varaajalämmityksellä.

Mitä mieltä on raati tuosta kaivoveden_lämmitysjärjestelmästä?
« Viimeksi muokattu: 11.01.2014-23:00 kirjoittanut Tapsa84 »

lj

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: Lämminkäyttövesi ja vesikiertoinen puuliesi
« Vastaus #8 : 12.11.2014-10:44 »
Hei!

Kuulisin mielelläni käyttökokemuksia vesikiertoisesta puuhellasta.
Elikkä onko apua lämmityksessä ja ruuanteko onnistuu hyvin.
Itselläni on muurattu puuhella ja vesikiertoinen lattialämmitys ja olen harkinnut puuhellan purkua ja tilalle tuollainen vesikiertoinen puuhella.

Lasse

vesimies

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 303
Vs: Lämminkäyttövesi ja vesikiertoinen puuliesi
« Vastaus #9 : 13.11.2014-18:01 »
Hei
Minulla on käytössä vesikiertoinen puuliesi jossa lämmitysteho veteen oli muistaakseni noin 8 kw, tehokkaammissa on lämmitysteho 25kw.
Tuo on itsellä lähinnä varalämmönlähteenä ja apuna kinkunpaistossa :D
Kyllä voin suositella tuollaista, sillä lämpenee talo ja valmistuu ruoka. Tosin jonkinlaisen varaajan se vaatii kaveriksi muuten jää lämmitysaika lyhyeksi.Itsellä on 1000 litran varaaja ja tuolla liedellä lämpeää kyllä tuo varaajakin ja talo kun koko päivän lämmittelee.
Noissa paremmissa malleissa on sisäänrakennettuna kiertovesipumput ja muut härvelit. Linkissä muutama esimerkki, ostin omani tuolta.
http://puutuli.com/Liedet%20main.html

lj

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 23
Vs: Lämminkäyttövesi ja vesikiertoinen puuliesi
« Vastaus #10 : 12.04.2015-18:03 »
Hei.

Nyt on vanha puuhella purettu pois ja kodinhoitohuoneeseen nostettu 1200 litran varaaja. alkaa olla putkitöitä ja hellan asennusta vaille. Mielenkiinnolla odotan millainen nykyaikainen puuhella on lämmittää.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Lämminkäyttövesi ja vesikiertoinen puuliesi
« Vastaus #11 : 12.04.2015-19:19 »
Hei.

Nyt on vanha puuhella purettu pois ja kodinhoitohuoneeseen nostettu 1200 litran varaaja. alkaa olla putkitöitä ja hellan asennusta vaille. Mielenkiinnolla odotan millainen nykyaikainen puuhella on lämmittää.
Mutta, "joutaako" hellasta tuleva lämpöenergiaa varaajaan. Normaali käytössä hellassa palaa yllättävän vähän puuta, vaikka lämmittää 2...4 kertaa vuorokaudessa kuten meillä. Hella on jokapäiväisessä käytössä.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Lämminkäyttövesi ja vesikiertoinen puuliesi
« Vastaus #12 : 13.04.2015-13:18 »
Miten tulevilla kesähelteillä? Miten hellalla lämmitetään vettä jos sisällä on jo kuuma? Edessä on monta kuukautta jolloin levyn lämpö joutaa hyvin varaajaan. Miten se vaan tehdään.

rapid 3

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 168
Vs: Lämminkäyttövesi ja vesikiertoinen puuliesi
« Vastaus #13 : 13.04.2015-13:38 »
Kesällä voisi ajatella hellan levyn päälle vaikka kivivillaeristelevyä.

markkulievonen

  • Vieras
Vs: Lämminkäyttövesi ja vesikiertoinen puuliesi
« Vastaus #14 : 13.04.2015-15:03 »
Miten tulevilla kesähelteillä? Miten hellalla lämmitetään vettä jos sisällä on jo kuuma? Edessä on monta kuukautta jolloin levyn lämpö joutaa hyvin varaajaan. Miten se vaan tehdään.

Niimpä. Mutta, on paaaljon helpompi ja kätevämpi lämmittää varaajaa kuin hellalla. Ajatus on kyllä kiehtova, mutta pitkässä juoksussa työläs.

Meillä hellaa lämmitetään kesät talvet ruuan laiton yhteydessä. Hellasta tulevan lämmön saa kesäisin helposti ulos tuuletuksen kautta.