Kirjoittaja Aihe: Sähkökatkon varalle  (Luettu 11420 kertaa)

HVH

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 11
Sähkökatkon varalle
« : 15.11.2013-21:55 »
Täällä susirajan takana tuppaa olemaan sähkökatkoja 1-2krt kuussa joten ryhdyin miettimään miten estää pannun ylikuumeneminen katkon aikana kun tohina on kovimmillaan.

Eli pannu on effecta 35 ja se ohjaa latauspumppua antamalla sille sähköä kun palokaasut ovat yli 100C. Sähkökatkon aikana pannun savukaasu imuri sammuu ja tehokas palo loppuu, mutta todennäköisesti veden lämpötila nousee niin korkealle että terminen varolaite alkaa viilentä pannua. Latausputkien pituus ja koko estävät tehokkaan vapaakierron.

Mietin näin:
-Akku ja ylläpitolaturi
-Invertteri
-Rele verkkovirtaan
-Termostaatti pannulta tulevaan latausputkeen

Kun sähkökatko iskee, rele vaihtaa latauspumpun virran verkosta akulle jos latausputken lämpötila on yli 70 astetta. Latauspumppu pyörii niin kauan että pannulta tuleva vesi on viileämpää (palo loppunut, latausputken lämpötila alle 70). Ja kun sähköt tulevat takaisin rele kääntää taas virran verkolle.

Mietin myös pannun liittämistä releen taakse, jolloin koko järjestelmä toimisi katkon aikana.

Kertokaapa onko teillä vastaavia järjestelyjä, ja miltä tuo kuulostaa.

Repa

  • Vieras
Vs: Sähkökatkon varalle
« Vastaus #1 : 16.11.2013-00:28 »
Noilla pärjää  :D niinkauan kuin akku kestää.  ;D Sitten jatketaan agrella  ;D Jos puunpoltto on kiivaimmillan, on hyvä olla jokin kehittyneempi "varolaite" kiehumisen estämiseksi.

Itellä vielä manuaalisella tasolla noi kytkennät, akkuja ja inverttereitä on kyllä käytettävissä.  Ensimmäiseksi on saatava kiertovesipumppu toimintaan, tulipalopakkasella aikaa on ehkä tunti, muutoin kylmimmät patteriverkon osat voi jopa jäätyä. Ilman varaajaa pitää seuraavan tunnin aikana saada tulet pannuun.

Ongelmia:

1. Kiertopumppu ei tykkää invertterivirrasta (jurisee )
2. Puhallinkaan ei tykkää invertterivirrasta  ( tääkin jurisee )
3. Säätöatomatiikka ei tykkää invertterivirrasta ( tämä polttaa aina sulakkeen )
4. Imuri toimii 12 V:lla, mutta kuluttaa virtaa kohtuu paljon
5. Kun kaikki pienet kulutukset summaa, virtaa kuluu aika paljon. Riittääkö TV:lle ?
6. Akku voi olla tyhjä
7. Joku omatoiminen logiikka sais astua kehiin poikkeustilanteessa

Ratkaisuja:

1. Virtaa säästyy kun vermeet on jaksoittain päällä.
2. Suntti on kaakossa kun kv pumppu on päällä
3. Kv pumppu ei ole päällä ennenkuin pannusta tulee kuumaa
4. Vaimo hoitaa homman että voin jatkaa TV:n katselua
5. Ylläpitolaturi on hyvä idea

Onko muilla kokemuksia invertteristä ja jurisevista moottoreista? Pitääkö satasen invertteri vaihtaa tonniseen, siis euroissa?

syrjaki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 287
Vs: Sähkökatkon varalle
« Vastaus #2 : 16.11.2013-08:43 »
Se jurina todennäkösesti aiheutuu invertterin hakkaustaajuudesta. Sieltähän ei siis tule "sini-aaltoista" sähköä ulos niinkuin verkosta vaan hakkaa ns. "palkkisähköä". Tuo taajuus sitten aiheuttaa ihmiskorvankin kuulemat jurinat, vinkunat ym. mitä invertteriohjatuista moottoreista kuuluu oikeastaan aina. Eroon tuosta pääsee asettamalla hakkaustaajuuden niin korkealle ettei korva sitä kuule, jos tälläinen valintamahdollisuus on olemassa. (halvoissa akku-->230v  tuskin on) Jurina/Ininä on toki tällöinkin olemassa, mutta ihminen ei sitä vaan tällöin aisti.
Matalaenergialato + talousrakennus selluvillaeristeillä. Orlan Super 40 kW, muokattu Akva 3000, Tiileri tytti

Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Sähkökatkon varalle
« Vastaus #3 : 16.11.2013-08:48 »
inverttereissä auttaa ainakin joskun kun ei valitse sitä juuri riittävää 300w max tehoa antavaa,
Vaan esim 2500w max. isompi invertteri kestää paremmin ja pumput / moottorit jurisee vähemmän.

Itsellä power varen upsi ja 2 lisä akustoa joilla pannu pohisee noin 3 h ja kaikki toimii automatic sekä virta on aitoa siniä.

Jos jollain on tarvetta upseille niin olisi ilmaiseksi yksi fiskarssin upsi ilman akkuja tehoja on 800 va jos oikein muistan.
Isompi upsi akuilla Powerware 9120 ja täysin toimiva tehoja 3000va. hinta 2 suomesta ostettua karhun 3 olut laatikkoa.
Ja hakemaan saa tulla kun tuo isompi painaa 38 kg. Huom ei jälleen myyjille vaan tosi tarkoitukseen
Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 246
Vs: Sähkökatkon varalle
« Vastaus #4 : 16.11.2013-09:29 »
Pistin sulle yv.

Eko

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 97
Vs: Sähkökatkon varalle
« Vastaus #5 : 16.11.2013-09:46 »
Ei jurise eikä kitise kiertopumppu kun laittaa täyssiniaalto invertterin . Senkään koolla
ei ole väliä , päinvastoin koko kannattaa mitoittaa tarpeen mukaan . Jo 300w siniaalto
invertterillä pärjää pitkälle sillä näissä yleensä käynnistysvirta tuplat nimellisarvosta .
Hinta voi olla vähän kovempi  , itsellä käytössä 350w/24v versio .

 http://www.aurinkopaneelikauppa.fi/epages/aurinkopaneelikauppa.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20120903-11092-142553-1/Categories/Invertterit
 

Jos ylimitoitat invertterin koon , nousee myös lepovirran kulutus . Näillä pienemmillä se pysyy 3-5w ,
ja suuremmilla sitten jo >10w . Joskus voi olla järkevämpää laittaa useampi pieni invertteri
laitekohtaisesti kun tuo hinta nousee noissa suuremmissa jo huomattavasti . Lisäksi on
olemassa näitä kiinalaisia täyssiniaalto inverttereitä joiden hinnat isompanakin ovat edullisia .
Näissä monesti juuri se lepovirran kulutus aika merkittävä ja haukkaa jo suuren osan hyödystä .
Attack DPX 25 lambda , jäspi 1200l + 500l rst aurinko varaaja ,vesitakka selmac , 60kpl tyhjöputkia + 500w pv

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 874
    • charts
Vs: Sähkökatkon varalle
« Vastaus #6 : 16.11.2013-10:08 »
Invertteri on lyömätön lyhyissä virtakatkoissa sekä myös ihan normikäytössä kun IVO a ei ole saatavilla. Hyötysuhde 85% luokkaa minun 1kw invertterissä ja viitisen wattia vie joutessaan, mutta sillä hyötysuhteella ja stb kulutuksella ei ole kylläkään mitään merkitystä silloin kun käytetään tilapäisesti virtakatkon aikana. Mitoituksessa kannattaa huomioida myös muu mahdollinen tarve kuten käyttövesi, jos se tulee omasta kaivosta. Meillä kilowatin inwertteri riittää myös veden saantiin tietysti niin pitkään kun akkujen kapasiteetti on loppu. Sitten käynnistetään agrigaatti niin pitkälle kuin bensiiniä piisaa ja kun se loppuu, on pyöritettävä löpövehkeellä ja sitä piisaa niin pitkälle että nämä ongelmat ovatkin sitten jo pieniä niiden muitten ongelmien rinnalla.
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 532
Vs: Sähkökatkon varalle
« Vastaus #7 : 17.11.2013-14:47 »
Ku pari tuntia oli sähköttömyydestä nauttinu tänään ni sitte alko roikkasulkeiset. Pannuhuoneessa on 4 pistorasiaa (lataus, kv ja vesipumput sekä yks valo), sitten eka roikalla ekalle pakastimelle, jatkona siitä toiselle pakastimelle ja jääkaapille ja siitä jatkaen toki tietokoneelle  :D

ei ollu tuo parikilowattinen ollu tänä vuonna viel käynnissäkään, tarjosin suhauksen eetteriä niin johan läks rokkaamaan.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 385
Vs: Sähkökatkon varalle
« Vastaus #8 : 17.11.2013-15:31 »
Inverttereistä löytyy myös edullisten kanttiaaltoa tuottavien ja kalliiden siniaaltoa tuottavien välimuotoja. Taisivat puhua modifioidusta siniaallosta, käytännössä pehmennettyä kanttiaaltoa. Aika moni kampe toiminee jo noiden kanssa, vaikka halpis kanttigeneraattori aiheuttaisi jurinaa tms.

Lepovirtaongelma ratkeaa toisella releellä, joka kytkee verkkovirran kadottua invertterin päälle. Kannattaa huolehtia virrankestosta, jo aika pieni invertteri imaisee normi releen esim 30A keston verran virtaa!

Mikäli invertteriin saa kauko-ohjauksen, releen voi väkästellä siihen silmukkaan, eikä virrankestokaan enää muodosta päänvaivaa.

Ja kun verkkovirran kanssa puuhataan, muistetaan releiden kärkien tarpeeksi pitkät ilmavälit ja muu hygienia, joutuu hommaamaan aika ison invertterin jos alkaa syötellä virtaa verkkoonkin päin.  ;D
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Erbish

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 141
Vs: Sähkökatkon varalle
« Vastaus #9 : 17.11.2013-17:25 »
Jos jollain on tarvetta upseille niin olisi ilmaiseksi yksi fiskarssin upsi ilman akkuja tehoja on 800 va jos oikein muistan.
Isompi upsi akuilla Powerware 9120 ja täysin toimiva tehoja 3000va. hinta 2 suomesta ostettua karhun 3 olut laatikkoa.
Ja hakemaan saa tulla kun tuo isompi painaa 38 kg. Huom ei jälleen myyjille vaan tosi tarkoitukseen

Ny noi on sit jaettu ja vähän luvattu liikojakin.
Koitan haalia muutamia lisää jos jollain tarvetta, ilmoittelen jos onnistun.
Ariterm 60+ varustettuna jäännöshappi mittauksella/ohjauksella
Sekä toisioilman uudelleen reitityksellä.
Varaajana 5m3 akvaterm.
Lämmitettävää ~800m3.
Talo Vm 2012.
~27pm3 koivua vuodessa.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 874
    • charts
Vs: Sähkökatkon varalle
« Vastaus #10 : 18.11.2013-09:51 »
12:10 katkesi sähköt, invertterillä kahvit, toinen 300w kiertovesipumppuun. Nykytekniikka on niin vähävirtanen jotta telkkaria kateltiin iltapäivästä jälkeen 23 saakka eikä 60ah akku vieläkään äänimerkkiä antanut.
Ei tarvinnut edes agrigaattia käynnistää kun yön aikana oli virrat palanneet. Pakastimet ovat poissa sisätiloista joten ne kestävät useamman päivän ilman virtaa ja ulkona onkin mitä parhain jääkaappikeli.
Pisimpiä katkoja tämä oli kuitenkin täälläpäin vuosiin.
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 532
Vs: Sähkökatkon varalle
« Vastaus #11 : 19.11.2013-16:12 »
Eilisillalla palautu sähköt, reippasti yli vuorokaus menikin verkon tavoittamattomissa. Kännykkäverkko tosin kaatui jo sunnuntai-iltana joten agregaattisähköllä tuli sitten pelailtua mahjongia  ;) Agregaattikaan ei laulanu koko aikaa, eilen aamulla tunnin verran töihin lähtiessä ja illasta muutaman tunnin kotiin palattua. On tää verkkosähkö paljon hiljasempaa  ;D
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

arveccio

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 238
Vs: Sähkökatkon varalle
« Vastaus #12 : 19.11.2013-18:43 »
Täällä käväs 20 sekkaa poikki. Sain tuosta kuitenkin pontta viritellä kauan pohtimani ups pumppujen syöttöön. Vanha powerware jonka omat(sököt) akut veks ja vähän kaapelia + 2x100Ah tilalle. Latauspumppu on 90w ja lämmityskierto 6 - 12w. pitäis kulkea aika kauan noilla akuilla.
Jäspi ecopuu25+1500L+500L ~11m3/v

Repa

  • Vieras
Vs: Sähkökatkon varalle
« Vastaus #13 : 20.11.2013-01:46 »
Ei jurise eikä kitise kiertopumppu kun laittaa täyssiniaalto invertterin . Senkään koolla
ei ole väliä , päinvastoin koko kannattaa mitoittaa tarpeen mukaan . Jo 300w siniaalto
invertterillä pärjää pitkälle sillä näissä yleensä käynnistysvirta tuplat nimellisarvosta .
Hinta voi olla vähän kovempi  , itsellä käytössä 350w/24v versio .

 http://www.aurinkopaneelikauppa.fi/epages/aurinkopaneelikauppa.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/20120903-11092-142553-1/Categories/Invertterit
 

Jos ylimitoitat invertterin koon , nousee myös lepovirran kulutus . Näillä pienemmillä se pysyy 3-5w ,
ja suuremmilla sitten jo >10w . Joskus voi olla järkevämpää laittaa useampi pieni invertteri
laitekohtaisesti kun tuo hinta nousee noissa suuremmissa jo huomattavasti . Lisäksi on
olemassa näitä kiinalaisia täyssiniaalto inverttereitä joiden hinnat isompanakin ovat edullisia .
Näissä monesti juuri se lepovirran kulutus aika merkittävä ja haukkaa jo suuren osan hyödystä .

Noin olen asiaa aatellut, monta pientä invertteriä jotenkin niin että eri kulutuskohteille olisi omansa, invertteri olisi päällä vain sen aikaa kun kuluttava laitekkin ja uuden laitteen kykeminen ei aiheuttais muille jännitteen kyykkäämisiä. Toki vuorottaiskäyttökin on hyvä, esim TV tai tietokone muttei molemmat.

Aika monessa tietotekniikkalaitteessa on 12 V verkkolaite, voisivat ottaa virran suoraan akusta, samoten hätävalaistus 12 V ledeillä, muuntohävöt jäis pois.

Jos hyvin käy, saan vaikeemmille/ vaativimmille kuormille uudet (käytetyt) upsit.

Noi enempi/vähempi kanttiaalto invertterit tuntuvat hiukan enempi kuumentavan laitteita, ainakin läppärin virtalähde oli huomattavasti lämpimämpi kuin verkkovirralla, samoten pöytäkoneen virtalähteen kelat. Eli kun noita inverttereitä käytätte niin kattokaa hiukan laitteiden perään mitä ne tykkää uudesta "virtalajista"

puuhastelija

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 82
Vs: Sähkökatkon varalle
« Vastaus #14 : 22.11.2013-20:32 »
Täällä käväs 20 sekkaa poikki. Sain tuosta kuitenkin pontta viritellä kauan pohtimani ups pumppujen syöttöön. Vanha powerware jonka omat(sököt) akut veks ja vähän kaapelia + 2x100Ah tilalle. Latauspumppu on 90w ja lämmityskierto 6 - 12w. pitäis kulkea aika kauan noilla akuilla.
Tämähän kuulostaa ihan vekkulille reseptille. Liekkö mihin hintaan tuommosia akkuvammasia UPSeja on tyrkyllä?
Arimax 240, Akvaterm 2m³, EH-80. 184 m² lämmitettävänä.