Atmos DC50GSX käyttöönotto

[varikonniemi]

Tänään päästettiin vedet laddomattiin ja siitä alkoi ikävän kuuloinen pauke aina kun kylmän veden hana oli auki. Jos sen laittoi kiinni loppui pauke. Tätä hetken ihmeteltiin mutta onneksi se aika nopeasti loppui kun ilmat poistui järjestelmästä. Vapaavirtausventtiilistä se kuulosti tulevan.

[Marko]

Homma pelaa hienosti, kiertovesipumppu pysynyt hiljaa ja lämminvesi riittää mainiosti.

Tänään tasan vuosi ensisavuista, joten pienet sille! 

[Juhanisto]

Niin ne vuodet vaan kuluu...

Itselläni alkaa atmoksen kanssa 6 yhteinen talvi, eikö sanota että se seitsemän vuosi on se pahin. Eli pahin on vasta edessä 

[sakarif]

Sama homma täällä. Parin päivän päästä tulee vuosi täyteen kun siirryttiin kokonaan Atmokselle (ensitulet toki otettu aikaisemmin). 75 % on vähentynyt sytytysten määrä vanhaan systeemiin verrattuna. Laitan omastani juttua omaan threadiin kun uutta kerrottavaa tulee.

[Marko]

Pyytäisin palstan putkimiehiltä neuvoja autotallin lattialämmityksen kytkentään. Tällä hetkellä varaajasta on tehty yksi shunttipiiri talolle, jossa shunttia säätää ouman. Putkimies jätti tähän shunttipiiriin lähdöt joista piti ottaa tallille lämminvesi ja termostaateilla vain hoitaa talliin matalampi lämpötila.

Nyt kuitenkin jäin miettimään pitäisikö talliin kuitenkin laittaa glykolit lattiaan, jos se joskus pitää laittaa kylmilleen. Voiko tuon toteuttaa vain laittamalla levylämmönvaihtimen väliin? Ja jos voi niin minkä tehoinen sen pitäisi olla ja ovat ne kalliita komponentteja. Silloin ilmeisesti tarvitaan toinen kiertovesipumppu?

[Pähkäilijä]

En oo putkimies mut vähän samansuuntaisia viritelmiä täälläkin mielessä. Talon lattialämmityksen paluuseen on tarkotus laittaa levari josta lähtee sitten puuvarastaston ja autotallin lämmityspiirit glykolikiertoisena. Levareita oon katellu tuolta

http://www.dieterhoeven.de/

Talon paluupuolelle siksi että siitä tulee valmiiksi viileämpää vettä ja samalla saa paremmin käytettyä varaajan varauksen hyödyksi mahdollisimman suurella lämpötilaerolla.

[Marko]

Niin että laittaisi talolta palaavan putken "väliin" levari ja siitä tallin lämmitys? Mihinkäs väliin tuossa laitetaan kiertovesipumppu? Ja kuinka tuo järjestelmä täytetään glykolilla? Minkähän tehoinen tuon levarin pitäisi olla?

Talli on 7mx8m ja korkeus 3.3m. Meillä on tosiaan pannuhuone tallin yhteydessä ja lämpökanaali sitten taloon.

Tulipas paljon kysymyksiä 

[ev3449]

Tuon kytkennän sopivuus omaan tilanteeseesi kannattaa miettiä.
Saatavilla oleva teho ei ole enää noin pienillä lämpötilaeroilla mahdottoman suuri. Tärkeämpänä kuitenkin, että teho ja lämpötila on aina riippuvaista talon lämmitystarpeesta.
Pähkäilijällä taitaa olla painavana tekijänä jäähdyttää paluuta varaajaan...
Glykoli vaatii aina oman suljetun kiertonsa jossa lämmönvaihdin ja pumppu. Lämmönvaihtimen "kuuman" puolen voi toteuttaa monella tapaa, riippuu paljon tarpeesta miten toteutus "kannattaa" tehdä.

[Pähkäilijä]

Eiköhän kaikilla ole tavoite saada varaajaan mahdollisimman suuri lämpötilaero aikaan eli varaus hyödynnettyä. Levarin toisen puolen pumppauksen hoitaa nykyinen kv pmppu. Levarin glygolipuolen lähtöön T liitin josta letku ylös ja siihen romikselta joku auton paisari jossa on kiitokset jo valmiina. Paluupuolelle oma kv pumppu joka hoitaa kierron silloin kun sitä tarvitaan.

Paljonko veikkaisit tehontarpeen tuossa tallissa? Levareilla käyttövettä tekevät ovat maininneet että 40c varaajasta saa 40c käyttövettä levarilla, täälläkin mitotus on viel vähän hakusessa mutta luetun perusteella pikkulevaritkin ovat suurempi pinta-alaisia kun normikierukat, tai ainakin niissä kiertää molemmat vedet yht'aikaa.

[Marko]

Kiitos vastauksista. Nyt alkaa järjestelmä hahmottumaan. Tarkoittaako ev3449 että rakentaisi oman shunttilinjan tallille?

Tallin tehon tarvetta en osaa oikein arvioida. Seinissä on 200mm villaa, kattoon ajattelin laittaa 400mm ja lattiassa on styroksia 200mm. Aika pieni tehon tarpeen pitäisi olla, ainut on 3x3 nosto-ovi, joka varmaan falskaa.

Varmaan voisi olla viisainta rakentaa tuo glykolipiiri tuohon joka tapauksessa, lisäkustannuksia tulee lähinnä levarista. Levarin lämmitystä sitten voikin tarvittaessa muuttaa, kokeilee aluksi vaikka paluusta ottaa ja katsoo riittääkö teho.

Maalaisjärjellä ajateltuna tuo paluusta ottaminen parantaa lämpötilaeroa varaajassa. Meidän systeemillä lämminkäyttövesi määrää lämmitysvälin, mutta nytkin on päästy 30/20 lämpötilaan varaajassa ennen lämmitystä.

Torissa oli tuollaisia levareita tarjolla:
http://www.tori.fi/pohjanmaa/Lammonvaihdin_45_kW__Uusi_2262362.htm?ca=11&w=3&last=1

[ev3449]

Jos paluussa on jatkuvasti tarpeeksi virtausta (teho) ja riittävä lämpötila (riippuu haluamastasi tallin lämpötilasta) on tuo paluulinjaan kytkeminen oikein hyvä ratkaisu.
Epäilen kuitenkin vahvasti, että jos haluaa lämpötilan tallissa edes joskus nostaa tasolle jossa on mukava esim. harrastella jotain, on paluupuolelta mahdotonta saada tarpeeksi lämpöä tähän.
Jos katsot lattiapiirien paluupuolen lämpötiloja, ne ovat suuremman tehontarpeen aikana lähelle 10 astetta korkeampia kuin ilman lämpötila kyseisissä tiloissa. Tämä tarkoittaa että jos haluat talliin 15 astetta, pitää glykolipiirin paluun olla vielä 25 asteista. Autotalleissa jos ajattelee tehontarpeen olevan ~50W/m² tarkoittaisi se ~3kW tehontarvetta ja 500l/h kierrollakin vielä dT~6 astetta, eli lämmönvaihtimelta pitäisi lähteä lattiaan 31C lämpö.
Ylläpitolämpöön ja sulanapitoon tuo paluukytkentä voi hyvinkin riittää, mutta "lämmintä" ei sillä tallista luultavimmin saa.

Liitteessä jonkilaisilla arvoilla tehty arviolasku jolla päästään n. 2kW tehoon. (lämmönvaihtimen siirtopinta-ala vastaa B3-23-30 vaihdinta http://www.dieterhoeven.de/epages/DieTerHoevenGmbH.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/DieTerHoevenGmbH/Products/010.01.023030.01.10.45.01 )

[Jra]

Näin se menee, mutta kannattaa huomioida että jos tallissa on todella lattialämmitys niin ei sitä laattaa saa kuitenkaan lämpenemään nopeasti. Eli lattia on jokatapauksessa se peruslämpö, jos tarvitaan korkeampaa lämpötilaa niin se tarvii kuitenkin hoitaa jotenkin muuten. Toki jos tietää päiviä etukäteen että tarvii enemmän lämpöä tallissa niin lattialla lämpötilan nosto onnistuu, mutta aikaa tarvitaan. 
Lämpötilannostoon tarvitaan siis esim. vesikiertoinen puhallinkonvektori(ei toimi paluuvedessä) tai sähkölämmittimet. Riippuu täysin tallin käyttötottumuksista/tarpeesta että millä lämpötilannosto on kannattavaa tehdä.. Usein tallissa ei edes tarvita kuin peruslämpö..

[savonhumu]

Se 10-15 astettahan on mitä parhain lämpötila tolskata kaikkee kun ei oo heti munat vaahossa
Ihan perus raksapuhaltimilla(sähkö tai pöllö-öljy) tms. saapi lämmöt nopsaan ylös tilapäisesti jos tarvia vaikka kuivatella jtn maalattua tms hipleetä!

[Marko]

Tuo on hyvä pointti, että lattialämmöllä ei ole erityisen kätevä nostaa lämpöä tilapäisesti!

Mitäs mieltä raati on jos hommaa vaikka tuolta torista tuon 30kW:n levarin niin luulis siinä nyt ainakin teho riittävän? Kytkee siihen nyt sitten taloon menevän veden tai sieltä tulevan. Sitä on sitten helppo muuttaa. Kunhan saa sinne tuon jäätymättömän piirin, niin säästyy yhdeltä riesalta..

Onkos tuossa glykoli-hommassa väliä millaiset jakotukit laittaa?

[ev3449]

Esim. tuolta ( http://www.energiakauppa.com/shop/category_levyl%25C3%25A4mm%25C3%25B6nvaihdin%2520%2526%2520kierukka/levyl%C3%A4mm%C3%B6nvaihdin-_-kierukka.html?sessid=8NGjaDulQcWnDDtKr154MIVH5RdjSatuEBHdr7F0UBIDn42cuFXix2g3viA3qx0I&shop_param=cid%3D%26 ) voi katsella noita ilmoitettuja tehoja levy-lämmönvaihdinten ja kierukoiden kohdalla, jotta pääsee hiukan kärryille asiasta. Suosittelen olemaan yhteydessä johonkin tahoon joka osaa neuvoa paremmin.
Esim. tuossa Pähkäilijän linkittämässä firmassa laskevat antamillasi arvoilla tarjouspyynnön yhteydessä minkä kokoisen vaihtimen tarvitset, etkä sitoudu mihinkään. Hinnatkin taitavat olla melko kilpailukykyisiä täkäläisiin verrattuna.

EDIT:
Ihan uteliaisuudesta kysyn: minkälainen on käyttövedenkulutus jos se lämmityskaudella määrittää lämmitysvälin 4000 litran varaajalla?

Meidän systeemillä lämminkäyttövesi määrää lämmitysvälin, mutta nytkin on päästy 30/20 lämpötilaan varaajassa ennen lämmitystä.