Attack DPX 45 Profin käynnistely ongelmaa...

[kahe]

Kyselitkö suoraan Attackilta? Kysele apuja Kureniezeniltä, jos sieltä on importattu itse. Attackilla on perusajatus, että maakohtaiset yhtiöt hoitavat tuotetuen ja takuuasiat toimivat heidän kauttaan. Periaatteessa EU:ssa maahantuojan Kotituli pitäisi vastailla myös avun pyyntöihin, mutta niillähän on varmaan perusvastaus, että mitäs toit itse. Tai en tiedä, kun en ole sieltä mitään kysynyt, mutta näin moni yritys toimii ja pilaavat vaan omaa mainettaan.

Joku perussyy tuohon on oltava, ettei saa happea tarpeeksi polton aikana. Ei kattila ole huono hintaluokassaan, kunhan kaikki toimii. Tarkkoja nämä käänteispaloiset ovat säädöistään. Paksu harmaa savu vai onko mahdollisesti kosteutta, joka haihdutetaan puista. Täälläkin tuprutti reilusti, kun paloi vain yläpesässä. Nyt ei tule mitään näkyvää piipusta puolen tunnin päästä sytyksestä. Eikä tarvi möyhentää puita tai hiillosta pesässä. Kai tuollaisen vedonmittauksenkin voi tilata tekemään eri firmoista, kuka tuon hallitsee ja on laitteet siihen?

[VPJ]

Eipäs tehdä yksinkertaisesta asiasta monimutkaista.

Läpinäkyvää pientä muoviletkua muutama metri ja siihen sopiva metalliputken pätkä joka savupiippuun alapäästä villojen raosta tai savukaasulämpömittarin tilalle. Letkuun U-mutka johon vettä jonka korkeuserosta näkee piipun ja pannuhuoneen paine-eron. Samoin voi mitata ulkoilman ja pannuhuoneen välisen paine-eron, letkun toinen pää ulos ja toinen pannuhuoneessa, välissä U-mutka ja siinä vettä.

Letkut rinnakkain niin kyllä 2-3 millin korkeuseron näkee.

Piirsin kuvaan: vihreä on letkua jossa vettä sinisessä kohtaa.

Eihän piippu saa mistään muualta korvausilmaa kun kattilan kautta?

Savukaasuimurit näyttää olevan joka koossa erilaiset, tiiviste on sama eli onko varmasti oikea moottori ja siipi, nehän tulee pahvilaatikossa mukana.

[Juhanisto]

Itse kyllä kaivaisin ne savujarrut pois tuubeista ja kokeilisin polttaa pesän ilman niitä. Samalla tulee nuohottuakin. Aika mitättömiltä kuulostaa savukaasut puukattilalle jos on +130-+140. Ja kattilan palolämpö pitää saada yli +90. Kuulostaa toistolta mutta ei se noinkaan näytä toimivan 

Itsellä savukaasut +250 paikkeilla puhtaalla kattilalla ja palolämpö +90-+95. Ja sen olen huomannut että kun palolämpö laskee niin toisiopalo myös kärsii, eli ei pala niin tehokkaasti kattila. Ja jos savukaasut laskee alle +180 niin palaminen ei ole enää tehokasta, toisiopalo katkoo. Tietysti eri kattila mutta sama toiminta periaate.

Jossain se tukos kohta on ja näyttäisi että pesään tulee ilmaa ja piipusta menee savut ulos. Eli se väli seuraavaksi tarkastukseen. No tämä oli vaan tälläisen amatööripuulämmittäjän mielipide. Älä ota sitä vakavasti 

[kahe]

Attack on hieman eri laite kuin Atmos. Manuaalista katsoen DPX45 arvot:
Flue gas temperature at nominal output 190 °C
Average fuel consumption 11,75 kg/h
Burning time at nominal output 3 hours

ja oletuksena noissa kaikissa on 85 °C käyttölämpötila. Parametrina tuo on muokattavissa Lambda mallissa. Mutta noihin arvoihin pitäisi päästä kaiken toimiessa kohdilleen.

[VPJ]

Kyselitkö suoraan Attackilta? Kysele apuja Kureniezeniltä, jos sieltä on importattu itse.

Järkevä asiakas valitsee tietenkin ostopaikan sen mukaan mistä saa apua myös ongelmatilanteissa ja ammattitaitoinen myyjä voi ohi kulkiessaan käydä vilkaisemassa mistä kenkä puristaa.

[Repa]

Tarkkoja ovat säädöistään ja kaikki vaikuttaa kaikkeen. Ite olen rähjännyt kohta 20 vuotta käänteispalon kanssa.

Näkemykseni on ettei toisiopalo toimi sen takia ettei kaasut ole riittävän kuumia ja toisioilma jähdyttää sitä vielä lisää.

Korjaustoimeksi ehdotan että toisioilmaa pienennetään minimiin ja syttymisen jälkeen lisätään sopivaksi. Eli ilmavaivoista on kysymys ts. ensiö- ja toisioilman tasapainosta.

Noilla vetomittauksilla ei tässävaiheessa tee vielä mitään tai niiden avulla ei ongelma ratkea. Kun on savuimuri käytössä ei savupiipun vedolla ole paljon vaikutusta. Tietysti olisi mielenkiintoista tietää mikä on paine-ero toisiopalotilan ja pannuhuoneen ( tai ulkoilman ) välillä, mutta se tieto ei ole vertailukelpoinen minkään ohjearvon kanssa.

Jos veto on huono niin tietysti auttaa savujarrujen poisto, mutta ite yrittäsin tasapainottaa palamisen jarrujen kanssa. Taitaa veto olla liiankin hyvä ja ilma pyrkii sen takia menemään liiaksi toisiopuolelle.


Omaan pannuun tein ilmakavat kokonaan uusiksi ja tätä ilman "tasapainotusta" on saanut kokeilla laidasta laitaan että löytää kohtuulliset asetukset.

[Juhanisto]

"Näkemykseni on ettei toisiopalo toimi sen takia ettei kaasut ole riittävän kuumia ja toisioilma jähdyttää sitä vielä lisää."

Tuossa asiassa on ihan samaa mieltä Repan kanssa ja käytännössä olen myös sen huomannut. Siksi olen painottanut että kattilan palolämpö pitää saada yli +90 ja savukaasut +200 paikkeille. Silloin on jotain edellytyksiä saada se toisiopalokin toimimaan.

Ja tuolla jarrujen poistolla voisi saada ne savukaasujen lämmön nousemaan ja sitä kautta ongelmaa ratkaisun suuntaan. Pitäähän tuon kattilan niillä jarruilla toimia kun valmistaja on sen niillä suunnitellut. Mutta eihän nuo savukaasut Jortsulla ole lähellekkään +190. Sitten kun saa ne tuolle tasolla, vaikka ilman jarruja niin on edellytyksiä tehokkaaseen paloon. Sitten jarruja paikalleen ja ilmoja kohdilleen samalla tarkkaillen savukaasujen lämpöä. Vaikka ihan 1-2 kerrallaan ja katsoo miten vaikuttaa. Ja se piipun imuri pois päältä säätöjen ajaksi se taitaa sekoittaa kattilan virtauksia.

Minun Atmoksen arvot.. valmistajan mukaan +80-+90 nämä arvot.

Waste gas temperature at nominal output  225 astetta

Average fuel consumption 7,2kg/h

Burning time at nominal output 3h

Waste gas combustion products flow weigth at nominal output 0,018kg/s

Eli ei niin erilaisia kun suhteuttaa tehoon.

[Juhani]

Vedon mittaus ensiksi omatekoisella letkumittarilla. Hormi on suurempi kuin suositus, vaikuuttaa varmasti jotain?
Jos vedossa jotain feelua niin vedonsäädin hormiin ja säädöt päälle.

Hmm. Ketjuihin kirjoittelevien olisi hyvä lisätä oman lämmitysjärjestelmän tiedot allekirjoitukseen niin olisi helpompi seurata
mistä järjestelmästä kirjoittaja kertoilee kokemuksia.

[VPJ]

Voihan kattilan ilmakanavassa olla jotakin ylimääräistä (kinnas, nenäliina); meidän kotimaisen kattilan lämminvesikierukassa oli tupakan tumppeja  

Juhanin asiallisesta toivomuksesta tehty lisäys josta käy ilmi etten puhu kokemuksesta vaan mutua, koulutukseltani laskentatoimen merkonomi eli ei mitään käytännön koulutustakaan, kunhan ajankulukseni kirjoittelen

[Juhani]

Aika veikeä tuo move teksti
Ärsyttää niin ettei voi olla huomaamatta.

Noi järjestelmätiedot helpottaa lukua kummasti...

Ooteetä tuli taas niin maan perusteellisesti

[Jortsu]

Itseasiassa tänään tuli attackilta vastaus. Edelleen ovat sitä mieltä ettei veto riitä. Tilasin tuollaisen paine-ero mittarin http://www.swoy.fi/?paine-eromittari.1;2;7400;200.5700.7400.html (alin mittari, nesteputkimanometri) joten toivonmukaan huomeillalla ehdin mittaamaan paine-eron savupiipunpään ja hormiyhteen väliltä. Niin olisi ainakin tuo vetopuoli poissuljettu ja osaisi ainakin savuimurin säätää sopivalle vedolle. Käytin kattilan omaa puhallinta irtaallaan ja pyöräytin sitä niin hyvin toimii ja aika hujun tekee... ja mikäli oikein ymmärsin niin oli ihan oikean kokoinenkin, pitää vielä vaikka huomenna tarkistaa uudelleen ja vaikka mitata ihan tönärillä että on sopiva sille tarkoitettuun paikkaan. Noilla ilmansäädoillä en ole juurikaan eroa saanut tehtyä kääntääpä nuo mihkä hyvänsä niin lopputulos on sama... Joten pitänee aloittaa tuosta vedonmittauksesta huomenna.

[VPJ]

mittaamaan paine-eron savupiipunpään ja hormiyhteen väliltä. 

Ei kun pannuhuoneesta ja hormiyhteen kohdalta piipun sisältä minun mielestäni.
Ja samassa hormissahan ei ole muita reikiä avoinna kun kattilan liitos??

[Jortsu]

Ei kun pannuhuoneesta ja hormiyhteen kohdalta piipun sisältä minun mielestäni.
Ja samassa hormissahan ei ole muita reikiä avoinna kun kattilan liitos??

Ei ole muita avonaisia röörejä ja kattilan liitos on tilkitty villalla ja päälle vedetty palokatkomassaa. Pitää tuota mittauspaikkaa vielä tuumailla, mutta äkkisiltään maalaisjärjellä ajattelin että jos mitataan pelkästään piipun vetoa niin silloinhan mitataan paine-eroa piipun pään ja piipun alaosan, tai siis sen tehokkaan osan alaosasta eli tässä tapauksessa kattilan liitoksen kohdalta, se paine-erohan sen vedon tekee?!? Attackin manuaalin mukaan pata vaatii piipulle sen 20-30Pa hujun...

[Jortsu]

Attack on hieman eri laite kuin Atmos. Manuaalista katsoen DPX45 arvot:
Flue gas temperature at nominal output 190 °C
Average fuel consumption 11,75 kg/h
Burning time at nominal output 3 hours

ja oletuksena noissa kaikissa on 85 °C käyttölämpötila. Parametrina tuo on muokattavissa Lambda mallissa. Mutta noihin arvoihin pitäisi päästä kaiken toimiessa kohdilleen.

Siis tarkoitatko käyttölämpötilalla, kattilasta lähtevän veden lämpötilaa vai mitä? Eli toimisiko käänteispalo paremmin jos latomaattiin vaihtaisi kuumemman termostaatin. Nythän tuo lämpö on 72°C ensimmäisellä kierroksella kunnes 3000 litran varaajan pohjalla alkaa olemaan yli 60°C vesi paluuvedeksi....

[kahe]

Tarkoitan kattilaveden lämpötilaa, jota lambda malli näyttää näytössään. Ei nyt ole manuaalia tässä käsillä, mutta eikös Profissa aseteta sama asetus? Voin muistaa väärinkin. Useampi 35:n toimii 77-80 lämmöllä pitkän aikaa, kunnes kattilalle menevä vesi nousee riittävästi, niin sitten lähtee jo lähes 85 asteista. Aivan täysin en luota noihin lämpöihin mittareissa, mutta parin asteen tarkkuudella noin. Omassa logtemp mittaa varaajan pinnasta ylhäältä 82-84 parhaimmillaan.

Mittaa nyt ensin se veto, niin tiedetään paremmin. Mielenkiinnolla odotetaan tuloksia. Savukaasut on saatava tuonne 190 asteeseen, niin sitten vasta kannattaa ihmetellä laddomatin termaria. Regumatissa tuo olisi säädettävissä.