Attack DPX 45 Profin käynnistely ongelmaa...

[vmj]

Attackin sielunelämää tarkemmin tuntematta väittäisin kuitenkin tuon savukaasulämmön olevan aivan liian alhainen. Syitä voi olla esimerkiksi; 1) toisiopalon puuttuminen, eli varastopesässä ei ole tarpeeksi hiillosta toisiopaloa varten TAI toisiopalon ilmanotto käytännössä kiinni 3) kattilaan vuotaa jostain ilmaa, joka sotkee paloprosessin 3) liian tiivis pannuhuone, ei riittävästi korvausilmaa, koita pitää ovea/ikkunaa auki ja katso onko vaikutusta. Katso polton aikana silloin tällöin toisiopesään; siellä pitäisi olla KUUMA ja liekissä näkyvissä sinertävää, kaasunhan siellä pitäisi palaa.

Ainoa missä olen itse huomannut käänteispaloisen oleva kranttu on puun kosteus. Itse poltin viime talvella saman vuoden kevättalvella tehtyjä puita (sekapuuta) ja torpassa oli lämmintä läpi talven, eli ei siinäkään ihan niin kranttua ole kuin joskus annetaan ymmärtää. Mutta ei tietenkään ole järkeä keittää vettä lämmityskattilassa.

[Jortsu]

Savukaasun alhainen lämpö johtuu toisiopalon puuttumisesta. Puut palaa vaan leppoisaan tahtiin varastopesässä eikä minkäänlaista toisiopaloa synny.  Yläpesä tällähetkellä melkein täynnä hiillosta ja muutama puu palaa vielä ensiöilma käännetty minimiin ja toisio maksimiin. Huomenna uusi yritys niin että ensiöpuolen ilma minimiin ja toisiopuoli täysille jo sytytysvaiheessa.

Korvausilman puutteesta ongelmat ei johdu samahomma vaikka olisi ikkuna auki.

Tuo ohituspelti taas on aina oikein koska se on naimisissa tuon varastopesän luukun kanssa.

Palaava vesi on varmaankin jotakuinkin 60asteista kun tuo latomaatti sen sekoittaa.

Mietin että onkohan tuo veto kuitenkin liian huono kun meinaa välillä tupsauttaa sisälle vaikka puhallin olisikin päällä. Veto kyllä paranisi jos piippu olisi lämmin mutta tommosilla alle sadan savukaasulämmöillä se ei juurikaan lämpene.

Tässä minun kattilassa on nyt varmaan se attackin hehkuttama "yli yön palo"-toiminto aina päällä tai lähettivät minulle vahingossa tommosen jatkuvalämmitteisen mallin missä pitää tuli olla yötä päivää, sitä en vaan tiedä että lämmittääkö tuo kovilla pakkasilla yhtä kovalla tahdilla mitä tämä tupa jäähtyy

[kahe]

Miten oli tämä? Yksi mikä tuli mieleen, niin eihän ole kaasutusreikä tukossa puilla? Muuten ei pääse kaasut palamaan toisiopesässä ja puut yrittää palaa vain pesässä. Savuakin tulee sitten tuossa tilanteessa piipusta.

[Jortsu]

Ei ole tukossa puilla. Tai tällähetkellä siinä on tietty melko kasa hiillosta mutta ei se tukossa ole, eikä ollut alunperinkään. Tuli vielä tuosta puunlaadusta mieleen että koeajot poltin muuten 30 vuotta sisällä olleella puulla kun pilkoin entisen paisuntasäiliön korokkeen ja poltin sen ja tulos oli sama että liian puunkosteus ei ole tässä ongelma... Toisiopaloa ei vaan jostain syystä synny sitten millään...  Luukutkin näyttäisi oikein tiiviiltä että ilmavirtaus pitäisi tulla palamisreaktioon ihan oikeeta reittiä...

[Jortsu]

Ja kävin muuten aamulla katsomassa vielä piippuunkin ettei siellä ole mitään vesikon pesiä kun ei kesällä ollut entinen kattila kertaakaan käytössä...

[kahe]

Ok, sitten kysymys kuuluu miten teet sen sytytyksen?

Mulle neuvottiin näin aiemmin: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=409.msg7419#msg7419
ja nyt kynsitulilla ja edellisen polton hiilipaloilla ja luukun auki pitämisellä lähtee kaasuttaan nopeasti, kun noin 10 minuutin jälkeen lyö pesään vasta puut.

Edit, otin arvoja ylös vertailuksi reilu puoli tuntia sytytyksestä, hiilet ja pienet palikat toimi alkusytytyksenä, niin nyt arvot ovat:
secondary air 51%, primary air 64%, vesi 30 -> 77,8 C, 200 astetta savukaasut. Tuo vesi ei kuitenkaan tuosta nouse yli 80 asteen, jota itse ihmettelen. Sisään menevä sen 70 astetta.

Vähän päälle tunti sytytyksestä, niin secondary air 14%, primary air 25%, 178 savukaasut. Efficiency 92.8%.

[Jortsu]

No koitin tuota edellisen palon hiilillä tekniikkaa ja lykkäsin lisää puuta varastopesään kun oli pieni hiillos jäljellä. Sain ehkä (siis erittäin suuri ehkä)  pieneksi hetkeksi käänteispalon aikaan kun alapesästä kuului tovi sellaista "räiskynää" mutta muuten lopputulos sama. Alkoi vaan palamaan verkkaiseen tahtiin yläpesässä... Taitaa melkoista rakettitiedettä olla tuo sytyttäminenkin, ja kerkesin rouvalle markkinoimaan tuota helppokäyttöisenä ja huolettomana kun automatiikka hoitaa kaiken  Todellisuudessa tässä on tehnyt jo täyden työpäivän ja varaajapönttö ei ole edelleenkään lämmin, vaikka sain eilen sen jo koko illan turaamisella ainakin puolittain  72 asteiseksi että jos itelleen vähänkin tuntipalkkaa laskee niin ei tämä puulämmitys ihan niitä taloudellisimpia 

[kahe]

Eikös profissa ole siellä säätöpaneelin takana sille imurille oma säätönsä, jos ohjeita ymmärsin oikein? Onko se riittävän isolla, että imu on päällä reilusti/riittävästi?

Kuulostaa ihan siltä ettei toisiopalo pysy päällä. Täällä jos pitää puiden lisäämisen jälkeen luukkua raollaan hetken, niin alkaa ainakin kunnon jytinä toisiopalon seurauksena. Sitten voikin lyödä luukun kiinni ja savukaasut ovat 160-190 astetta.

[Jortsu]

Profissa puhaltimen säätö naksutellaan ymmärtääkseni siitä paneelista. Täysillä on... Edellyttäen että tuo asetusten ventilator max output ja minimum output of ventilator viittaa samaiseen vispilään. Ohjekirjassa näkyviä trimmereitä ei tuon paneelin takana ole. Pudotin kokeeksi 100% -> 40% tuon niin ei loppujen lopuksi kovin suurta eroa ollut näin korvakuulolta. En kyllä ole muita tuommoisia kattiloita kuunnellut että miten kova tohina siitä pitäisi kuulua.

[Jortsu]

Jatkoa tähän tarinaan... Olin rallikuskienglannilla yhteydessä tehtaaseen ja olivat sitä mieltä että veto ei riitä. Sijoitin vielä kattilarojektiin lisää ja asensin piipunnokkaan darcon savukaasuimurin joka täysillä liikuttaa ilmaa 360m3/h joten tuo vedon puute näissä ongelmissa on ainakin eliminoitu. Silti puut tuppaa helposti palamaan yläpesässä ja piipusta tulee aika häijy harmaa savu. Savukaasut olen saanut jo reiluun 130C ja kattilasta vähän tehoakin irti että ei ole enää sähköä tarvinnut käyttää lämmitykseen tuon imurin hankinnan jälkeen lisänä. Pesällinen puutakin palaa jo vähän nopeammin eikä se ole enää sellainen 10 tuntia palava tervamiilu vaan lämmittää kerkeää ihan arki-iltanakin Parhaillaan olen saanut n. 45 asteisen veden n. 70-75 asteiseksi 5 tunnin poltolla että häviää vieläkin 100-0 vanhalle yläpaloiselle 50kW etnalle. Muutenkin lämmittäminen vaatii jatkuvaa työtä kun pitää välillä käydä palavaa puukekoa "romahduttamassa" että pohjalle tulee sen yläpesän välille hyvä hiilloskerros.

Miten noita kattilan tehoja laskettiinkaan, onko 45kW kattilan paras teho tässä vai vieläkö tuosta olisi jollain poppakonstilla saatavissa enemmän tehoa irti? Ainakin palamista pitäisi saada jotenkin puhtaammaksi kun vanha yläpalo ei savuttanut lähimainkaan noin paljon vaikka mitä roskia siellä poltti Joten tuntuisi että käänteispalo ei ole ihan tikissään vielä...

[Pähkäilijä]

Miten noita kattilan tehoja laskettiinkaan

Jos varaaja on 3000 litraa siellä aste on 3.6 kWh, kattila vaatii omansa lämmetäkseen, jos siitä ois lämpiävää rautaa 400 kg ja vettä 128 litraa voi 400 kg muuttaa ~50 litraksi eli kokoluokkaa 180 litraa vettä tarviaa aseteen lämmetäkseen ~0.2 kWh, jos termarin avautumiseen tarviaa lämmittää vaikka 50 astetta tekee se 10 kWh

Eli jos lämmität kattilan 30->80c = 10 kWh
varaajan keskilämmön 30c->80c = 50 x 3.6 = 180 kWh -> yht 190 kWh.

Mikäli tähän meni 50 kg puuta -> 200 kWh

190/200 = 95% hyötysuhde. Jos aikaa meni 4 tuntia 190 kWh/ 4 tuntia = 45 kW keskiteho

Mittauksessa tulee heittoja varaajan mittauspisteiden vähyydestä kun vesi kerrostuu ja lisäksi jos lämmitys on päällä ja joku lutraa suihkussa heittää tulos myös.

[Orlanni]

"Tuo ohituspelti taas on aina oikein koska se on naimisissa tuon varastopesän luukun kanssa."
Samanlainen rakenne kuin Orlan W:ssä. Itselläni oli läpän mekanismin säätö  muuttunut ja ohitusläppä jäi hieman raolleen ja puut paloivat kaasutuspesässä. Tuo imevä flekti vielä tehosti ilmavuotoa, kun sitä kautta ei kaasuilla ole konvektiota jarruna. Tarkistaisin kyllä että ohitusläppä sulkeutuu kunnolla.

[kahe]

Tuossa ohitusluukussa voisi olla syy, myös täälläkin. Pannun tuubien puhdistuksen jälkeen olen käyttänyt tuota ja eka pesällinen tahtoo palaa nyt yläpesässä. Nyt vasta tarkistuskäynnillä kahden tunnin jälkeen, niin kävin pöyhäsemässä pesää ja pidin täyttöluukkua hetken raollaan, niin lähti vasta humina päälle toisiopalossa. Myös toisiosäätö asettui 25% paikkeille nyt. Pannu oli yläosastaan ulkopinnasta myös lämmennyt enemmän kuin ennen. Aiemmin kun ohitusluukku oli muurautunut kiinni, niin toisiopalo lähti paremmin päälle alusta lähtien. Vaikeeta on. Toisilla tuntuu toimivan paremmin. Voi olla vedon puute mullakin piipussa syynä lopulta.

[Juhani]

Tuossa ohitusluukussa voisi olla syy, myös täälläkin. Pannun tuubien puhdistuksen jälkeen olen käyttänyt tuota ja eka pesällinen tahtoo palaa nyt yläpesässä. Nyt vasta tarkistuskäynnillä kahden tunnin jälkeen, niin kävin pöyhäsemässä pesää ja pidin täyttöluukkua hetken raollaan, niin lähti vasta humina päälle toisiopalossa. Myös toisiosäätö asettui 25% paikkeille nyt. Pannu oli yläosastaan ulkopinnasta myös lämmennyt enemmän kuin ennen. Aiemmin kun ohitusluukku oli muurautunut kiinni, niin toisiopalo lähti paremmin päälle alusta lähtien. Vaikeeta on. Toisilla tuntuu toimivan paremmin. Voi olla vedon puute mullakin piipussa syynä lopulta.

Oookko kokeillu laittaa pesän mahdollisimman täyteen ja sytytys edestä ja alle 5 sekunnin luukku kiinni?
Mulla toimii sytkä tuolleen...
Kun luukun laittaa heti kiinni niin ensiöpesälle ei anneta aikaa syttymiseen vaan kaasut lähtee hetimiten toisiopuolelle, ilmansäädötkin taitaa vastata paremmin tuolleen palamisen ja kaasuuntumisen vaatimuksia.

[jolla]

Teillä kun on näitä uusia superhienoja teknisesti vimosen päälle olevia kattiloita, niin kiinnostaisi paljonko niissä on palotilan lämpötilat. Savukaasuja mitattaneen aika kattavastikin mutta palotilan lämpötiloja ei juurikaan.