Kirjoittaja Aihe: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)  (Luettu 83690 kertaa)

Markku

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 927
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #345 : 29.11.2016-12:39 »
Ei tuo ohituspelti sytytykseen vaikuta, vain ja ainoastaan puuta lisätessä savut poistuu sitä kautta.
Eikä tarvita mitään kynsituliakaan, savukaasuimuri tekee 100 Pa alipaineen kattilaan, tahtoo viedä sytykkeetkin mukana jos pitää lukkua sentin raollaan.
Kahen piipulla tuskin on liian kovaa vetoa tuulellakaan eli ennen mittauksia ei kannata laittaa vedonrajoitinta.

Ohitusluukun voi sulkea, ei haittaa oikeastaan käyttöä, varsinkaan jos ei lisää heti toista pesällistä perään.


Oikeaoppisestihan käänteispalokattila sytytetään alkutulilla ilman avustavaa imuria. Tällä saadaan konvektio ja savupiippu hiukan lämpimäksi, siten toimittuna kattila pysyy puhtaana. Vasta alkutulien jälkeen panostetaan ja imuri käynnistetään. Vedonsäätimen tarkoitushan on ennenkaikkea rauhoittaa palamista ja se on tärkeää juurikin käänteispaloisissa.

No juu...onhan niitä edistyksellisiä käänteispaloisia, jotka panostetaan varastopesä täyteen ja luukut kiinni ja automaattinen sytytys. Samoin jälkilatauksen hoitaa savuttomasti automaatio.
« Viimeksi muokattu: 29.11.2016-13:07 kirjoittanut Markku »

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #346 : 29.11.2016-18:52 »
Oikeaoppisestihan käänteispalokattila sytytetään alkutulilla ilman avustavaa imuria. Tällä saadaan konvektio ja savupiippu hiukan lämpimäksi, siten toimittuna kattila pysyy puhtaana. Vasta alkutulien jälkeen panostetaan ja imuri käynnistetään. Vedonsäätimen tarkoitushan on ennenkaikkea rauhoittaa palamista ja se on tärkeää juurikin käänteispaloisissa.

 ;D Mihin pannuun toi on oikeaoppinen? Ei ainakaan tohon Aritermin City 25+:aan, ei ole tehtaan, ei ohjekirjan mukainen eikä edes mitenkään toimiva tapa. Eikä tule ihan heti muitakaan mieleen. No, voi olla ehkä sinnepäin ylipaineisissa käänteispaloissa, mut ei muissa.

Käyttääks joku muka ihan oikeasti tollasta tapaa ja jos, niin missä käänteispaloisessa??? ???
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #347 : 29.11.2016-18:55 »
Toisessa kuvassa näkyy suuttimen rapautuminen.

No ei toi nyt ihan niin paha oo, kun on sentään vielä oikeenmittainen pätkä välissä. Eli virtauspinta-ala on abt. oikea.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

pelti

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 406
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #348 : 29.11.2016-21:30 »
Oikeaoppisestihan käänteispalokattila sytytetään alkutulilla ilman avustavaa imuria...

voi herran jumala mitä juttua.... tääkin on varmaa silla analysaattorilla varmistettu.
ex-Attack 35 DPX lambda, ex-3000l varaaja, ex-oventrop, puurakenteinen omakotitalo, vesipattereilla lämmitys, maalämpö

sakarif

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 368
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #349 : 29.11.2016-22:08 »
Lainaus käyttäjältä: Markku
Oikeaoppisestihan käänteispalokattila sytytetään alkutulilla ilman avustavaa imuria.

Väärin. Ensimmäisenä vedetään imuri päälle ja sitten vasta aletaan sohimaan tulta tuohiin.
Atmos DC75 SE, 8000 litraa varaajia, 1000 litraa paisuntaa.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #350 : 01.12.2016-13:20 »
Lämpöä on mennyt paljon harkoille, kuinka paljon ja kuinka kauan. Sulkisin tuon ohitusluukun kokonaan pois pelistä ja asentaisin alkusytytyksen parantamiseksi vedonsäätimen. Voi olla että Attack on senverran " ahdas " rakenteiltaan, ettei ilman kynsitulia päästä alkuun ilman savumerkkejä. Monessa käänteispalokattilassa ei ole lainkaan ohituspeltiä.
23.10. tein puhdistuksen, tunnit 2292h ja marraskuussa paloi 85kg enemmän kuin helmikuussa, jolloin sama keskilämpötila ja lähes sama lämmitystarveluku. Mutta toisaalta vanhin tyttö asuu nykyään suihkussa enemmän ja käyttöveden kulutus on noussut noin kuution suuremmaksi per kuukausi eli paljoa tuo ei ole näkynyt puun kulutuksessa, mutta jonkin verran varmasti. Puhdistustarve ainakin lisääntyy.

Ohitusluukkua voi tarvita lisäyksessä. Riippuu ajankohdasta, kun puita lisää, että kuinka paljon kaasut tulee silmille ja tuossa kohdin välillä luukun olen avannut. Sytytys ei tuota tarvitse yhtään, vaan savukaasut nousee yli 110 muutamassa minuutissa hyvällä vedolla ja huminalla käynnistyy toisiopalo. Sytkä sammuu, jos pannu on jo päällä eli ensin tuoheen pieni tuli ja virrat pannuun päälle ja se imaisee saman tien palon päälle ja sytykkeet palaa nopeasti sytyttäen jäljellä olleet kekäleet suuttimen päällä. Näin se vaan toimii. Kynsitulilla kokeilu meni pahemmin pieleen enkä toista kertaa kokeile.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

25mottia/v

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 245
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #351 : 02.12.2016-12:14 »
Monia sytytyksiä testanneena oma valinta on juuri savuttomuuden vuoksi keräillä kaikki säästyneet hiilet suutinaukon päälle, siihen käsitoholla tulta, kun imuri on ensin käynnistynyt.  Virtaavan ilman kanssa hiilet ovat todella tulenarat.  halkoja heti päälle, kun hiilissä pysyy oranssi hehku.  Ei savunhattaraakaan tule silmille.
Pesä täyteen ja siitä se starttaa hyvin. 
Toinen ääripää on kun pesä on palanut kokonaan hiilettömäksi ja joutuu laittamaan keittiöstä maitoprukkiin kerätyt palavat roskat raon päälle. Niihin tulta, imurin kiskoessa.  Nopeasti syttyy mutta tupruttaa kitkerät käryt naamalle. Ohituspelti auttaa mutta silloin ei ole alaimua joka on syttymisen kannalta todella nopeuttava asia.
Huomaan että joka kerta teen samat rituaalit.  Tuossa kun alkutulet tai hehku alkaa, näpyttelen MAGAssa vesi/savu-lämpönäytön päälle, siinä on myös puhalliprosentit.  jostain syystä se ei ole aloitusnäyttö, vaikka se on monipuolisin ja kertoo kaiken. 
Hiilien säästyminen vaatii lievän vauhdissa sammutuksen, eli kun on vielä hiukan puuta pesässä, niin joko siirtelee ne pois suuttimen päältä ja sammuttaa kattilan.  Yleensä semmoisia 30-50 millin hiiliä on sitten tarjolla seuraavaan kierrokseen.  Hiilet ovat helpoin ja paras sytytyskeino.  Joskus niitä vain ei jää.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #352 : 30.12.2016-14:34 »
Jokin ylimääräinen vuoto pannussa on ollut viime puhdistuksen jälkeen. Eikä oikein mikään muu tule mieleen kuin tuo ohitusluukku. Mustaa pikeä nyt myös toisiopesän seinillä ja tuubit menneet tukkoon karstaa, joka ei edes irtoa harjalla. Hinkkasin minkä pystyi. Lisäilen pari kuvatusta myöhemmin.

Korjaukseksi löin palan palovillaa luukun sisälle. Ainakin näyttäisi savun perusteella paremmalta nyt. Pitää seurata, miten toimii pakkasten aikana.

Edit. Kohta paljun täyttöön ja lämmöt suoraan varaajassa.
« Viimeksi muokattu: 30.12.2016-14:36 kirjoittanut kahe »
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #353 : 30.12.2016-14:53 »
21.12, laitoin ilpin yläkerrassa lämmityksellä 20 astetta. Sellainen huomio, että ennen lattialämmityksen deltaT ollessa yleensä noin 2 astetta, niin yläkerran kierron ollessa pois onkin 5-8 astetta. Tarkoittaneeko että yläkerran lämmitys ei toimi lattiasta hyvin vai onko pumpun kierto liian nopea, kun kaikki termarit auki?

Saas nähdä mikä on yhteiskulutus. Kokeilua.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #354 : 14.01.2017-12:08 »
Paljon ottaa ilppikin yläkerrassa sähköä 19 asteen asetuksella. Portaikkoon vaan pysähtyy lämpö eikä lämmin valu alakertaan. Varaajaan sentään palaa viileämpää vettä, joten varaajan kapasiteetti parani hieman. Parin päivän lämmitysvälillä nyt pääsee pikkupakkasillakin.

Kävin vilkaisemassa tuubi osastoa. Pahalta näyttää. Katselin että pikeä on enemmän nuohousvivun puolella eikä niinkään toisella puolella. Tilkitsin vivuntangon myös palovillalla. Minkälainen tiivistys tuossa mahtaa olla?

Ja voiko tuosta tuleva ilma aiheuttaa pikeämisen tuonne osaan vai mistä se voisi johtua? Ohitusluukku on myös ollut tukittuna.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #355 : 24.01.2017-21:20 »
Jos koivun kanssa on tullut ongelmia polton suhteen niin kannattaa kokeilla seuraavaa.

Lado muutama erittäin kuiva kuusi tms muu kuin koivu suuttimen viereen ja päälle siten että koivut ei ole vaikutuksissa aloitustuliin. Päälle ladottava koivu saa olla vaikka melko kosteaakin tuon järjestelyn jälkeen.
Toimii ainakin täällä kivasti.
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #356 : 26.03.2017-20:52 »
Puhdistin kattilan taas viikko sitten. Ryobin akkukoneeseen 12mm kierretanko ja tuubiharja. Hienosti pyöritti, vaan ei lähde enää kertynyt tavara pois. Edelleen epäilyttää, että saa nyt ilmaa jostain rakosesta, koska sellaiselta näyttää tuubien yläosa ja puhallin. No sen huomasin, että piipunpohjaluukku oli huonosti ollut paikoillaan nuohouksesta lähtien. En tiedä vaikuttaako kuinka paljon. Pari savutuspolttoa ollut viikolla, joten tänään kokeilin kynsitulilla. Hienosti syttyi savuttamatta tällä kertaa ja kovan tuulen vaikutukset näkyvät kattilalämmössäkin. Silti vaikka tuubeissa jo kiinteää kerrosta onkin, niin lämmöt nousee silti hyvin. Koivut ovat aiheuttaneet ongelmia. Nyt ollut myös enemmän kuusta seassa.

Edit.
Tunnit puhdistaessa oli 2730h. Iso ero tuon jälkeen. Noin 5kg per lämmityskerta putosi pesällisen koko, joka on paljon. Nyt pari viimeistä sytytystä tehnyt pienillä alkutulilla, niin savutusongelmatkin ovat poissa. Viittaa lopulta siihen, että koko pesällisen sytyttäessä vanhojen kekäleiden päältä ei koivupesällinen saa alkulämpöjä nostettua kovin tehokkaasti. Vastaavia ongelmia ei ollut viime vuosina sekapuilla, mutta nyt käytössä vain koivuja, niin taas on ollut isompia ongelmia ja sotkua kertynyt tuubeihin reilummin. Teräspiippu ei ehkä lämpene alhaisilla savukaasulämmöillä riittävästi, ei hyvä veto ja pannu ei lämpene nopeasti, joten syntyy enemmän sotkua. Alkutulilla tapahtuu lämmönnousu paljon nopeammin ja lämpeneminen on tasaisempi kun saavutetaan 80 kattilalämmöissä.

Yksi lisä on myös se, että ilmalämpöpumppu, joka on muuten kuluttanut Joulukuun puolesta välistä noin 450kWh yläkerrasta lämmittäen, niin pannun lämmitysväli on ollut tasainen kahden päivän välein. Tuosta on taas ollut se haitta, että piippu ja pannu jäähtyvät jo kokonaan ja kattilan lämpeneminen on ollut todella hidasta. Kyllähän neljässä vuodessa on oppinut tuotakin pannua lopulta ymmärtämään, mutta nyt taitaa kalusto kuitenkin vaihtua kevään ja syksyn aikana.
« Viimeksi muokattu: 01.04.2017-10:54 kirjoittanut kahe »
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #357 : 27.05.2017-21:43 »
Purkaessa taisi löytyä ongelman aiheuttaja palo-ongelmiin. Oli savukaasuimurin tiiviste haljennut ja varmaan vuotanut ilmaa. Lisäksi varaajassa lähtevässä putkessa oli erikoinen säädettävä venttiili, jota en tunnistanut. Olisko sillä vanhan pannun kanssa rajoitettu virtausta. Oli vaan syvällä villojen takana piilossa. 2888h tuli pannun mittariin. Huomenna lähtee pihalle varaaja ja maanantaina tulee mlp pumppu. 182m reikä on jo pihassa.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 874
    • charts
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #358 : 28.05.2017-09:50 »
......... Kyllähän neljässä vuodessa on oppinut tuotakin pannua lopulta ymmärtämään, mutta nyt taitaa kalusto kuitenkin vaihtua kevään ja syksyn aikana.

parempi tietenkin kun pitäisin mölyt mahassa, mutta en malta olla arvostelematta näiden hienojen nykykattiloiden kestävyyttä, toimivuutta ja kokonaistaloudellisuutta
4 vuotta?

minulla on högfos porskuttanut 51 vuotta, hieman päälipellit ovat ajankulussa kärsineet, ulkonäkö, ei rapautumisia eikä vuotoja

täälläpäin on myös noita rekiä tehty, ja paljon "jämien" tilalle ja lisänä laitettu paneleita. aika näyttää, kun muutaman vuoden ovat jauhaneet, kustannustehokkuuden
'jämät' ovat kylläkin jo hintansa tienanneet, suurin syy taitanee olla käyttäjien ikärakenne ja yleinen vaurauden lisääntyminen....rahaa on
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Pannuhuoneen päivitystä (Arimax 240 to Attack)
« Vastaus #359 : 29.05.2017-11:34 »
parempi tietenkin kun pitäisin mölyt mahassa, mutta en malta olla arvostelematta näiden hienojen nykykattiloiden kestävyyttä, toimivuutta ja kokonaistaloudellisuutta
4 vuotta?

minulla on högfos porskuttanut 51 vuotta, hieman päälipellit ovat ajankulussa kärsineet, ulkonäkö, ei rapautumisia eikä vuotoja

täälläpäin on myös noita rekiä tehty, ja paljon "jämien" tilalle ja lisänä laitettu paneleita. aika näyttää, kun muutaman vuoden ovat jauhaneet, kustannustehokkuuden
'jämät' ovat kylläkin jo hintansa tienanneet, suurin syy taitanee olla käyttäjien ikärakenne ja yleinen vaurauden lisääntyminen....rahaa on
Tuohon vaihdokseen nyt on vain monta muutakin syytä, teknistä, käyttäjänhelpottamista, tilankäyttöä, kapasiteettikysymys, turvallisuuskysymys ym. ja kaikki mitataan lopulta euroissa. Itse laitteessa ei käytölle ja lämmitykseen ole mitään vikaa. Purkaessa selvisi, että varaaja on vain noin 2000 litraa ja tilaa ei ole isommille varaajille tai laitteille, joten vaihdos on ihan oikea ja saadaan parempaan käyttöön talossa olevat tilat. Mikäli lämmitysjärjestelmä olisi eri rakennuksessa isommin laittein, kuten joskus haaveilin, niin jatkaisin puiden polttoa. Ehkä sitten siihen oma suunniteltuun uuteen pienempään taloon, kun lapset ovat maailmalla. Tuosta saa kyllä joku toimivan kattilan sopivampaan taloon, sanoisinko noin 100-120 neliöiseen maks. tuolla kapasiteetilla. Rahaa palaa aina, mutta nyt eurot kiertää enimmäkseen kuitenkin kotimaassa, eikä edes pala savuna taivaalle pitkän lentomatkan aikana.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.