Kirjoittaja Aihe: Vesimiilu  (Luettu 46991 kertaa)

ev3449

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 830
Vs: Vesimiilu
« Vastaus #60 : 14.11.2013-10:26 »
Onnittelut! Toivottavasti tuotanto ja kauppa lähtevät nyt ilman suurempia ongelmia käyntiin.
40kW "viritelty" alapalo Högfors vm. 1981, 3000 l varaaja, patterilämmitys. ~10t/vuosi.

kahe

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 200
    • Pannuhuoneen mittaukset
Vs: Vesimiilu
« Vastaus #61 : 14.11.2013-11:16 »
Ainoa ongelma, joka näissä yläpaloisissa on, että tehoa säädetään manuaalisella syötöllä. Ei sovellu kaikille istua miilun/takan ääressä koko iltaa lämmittämässä, mutta mukava niille, jotka asian voi niin tehdä ja nauttia elävästä tulesta sisätiloissa. Täällä takka lämpiääkin siksi harvemmin.
Finndomon 1.5 kerroksinen rv. 2004, p-a 162 m2, kuutiot 500, vesikiertoinen lattialämmitys, AIT 8kW mlp ja 182m reikä.
EX: Attack DPX35L Lambda, Oventrop latausyksikkö + 2400l varaaja + Ouman-EH800b ulko+sisäantureilla. Kulutus n. 5t.

Rampe

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 381
Vs: Vesimiilu
« Vastaus #62 : 14.11.2013-15:25 »
Yläpalo menettelee kun energiantarve on pieni. Sitten kun lämmitettävää alaa alkaa olemaa reilummin, niin jää auttamatta liian työlääksi polttotavaksi. Tästä on omakohtaista kokemusta yhdestä yläpalokattilasta  :-\ onhan se edullinen ja yksinkertainen mutta siihen hyvät puolet jääkin...

Mutta hienoa että on taas uusia tuotteita kehitelty kuten tuo vesimiilu. Varmasti sille löytyy oma käyttäjäkuntansa.
Itse olen tuumaillut noita melko matalia lämpötiloja "kattilavedessä" mutta aika näyttää tuleeko mitään ongelmia vastaan  ::)


AnttiLehtinen

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 82
Vs: Vesimiilu
« Vastaus #63 : 14.11.2013-19:50 »
Eikös alapalon toteuttaminen ole kuitenkin verrattain yksinkertaista? Tietysti palamisen ihasteleminen luukun läpi
lienee erilaista.
Etu tällä lienee tuo kerralla kunnon satsin polttaminen, tosin varaaja olisi tuossa tapauksessa varmasti paikallaan,
suuri määrä puita tuottaa kuitenkin suuren määrän lämpöenergiaa.
Itse olisin valmis hankkimaan sellaisen saksalaisen vesikiertotakan, jossa toisiopalo näkyy toisen "tuhkaluukun" läpi, jos siihen saisi isomman satsin puita palamaan kerralla. Perinteisen takkaluukun yläpuolelle vielä toinen, miksei vaikka k.o laitoksen päälle luukku. Tuosta sitten oikeen kunnon satsi puita sisään ja alapaloinen toiminta. Vivustahan tuo muistaakseni videossa valittiin.

Kunnon savukaasu-siirtimet vaan, ettei mene hormin lämmittämiseksi.
Meillä ainakin vesikiertoisen kamiinan kanssa on ongelmana liian pieni teho, liian vähän aikaa. Eritoten ärsyttää
kun ei kovilla pakkasilla jaksa lämmittää. Tuollainen pitkä paloaika tuottaisi ainakin jotain varaajaan läpi yön.
Nyt on käytettävä kivihiiltä tai antrasiittia, eikä niilläkään saa tarpeeksi tehoja kun lämpötila ulkona kylmempi kuin -15*C.
Tietysti savukaasulämmönvaihdin tuon perään toisi aivan varmasti huomattavasti enemmän lämpöä veteen.

Sori tuo offtopic, mutta alkoi ajatus lentämään.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Vesimiilu
« Vastaus #64 : 16.11.2013-22:58 »
Alapalon toteuttaminen vaatii tilavuutta uuniin ja kun tässä on 500 l vettä, tilavuus on jo nyt 1,3 kuutiota. Varastopesä ja alapalo soveltuu mielestäni huonosti asuintiloihin. Onko varma että kitkerää savua ei tule sisälle.
Puiden palamista lasiluukun läpi ei Vesimiilussa harrastella. Mulla on kaksinkertainen teräs ja harkitsen kolmannen lisäämistä. Luukkuja on kaikkiaan kolme. Alinna tuhkatilan vedonsäätöluukku jolla säädetään ensiöilmaa eli pyrolyysiä. Tämän yläpolella on varsinainen uunin luukku josta puut lisätään. Sen yläosassa on toisioilman säätöritilä. Vajaa metri tämän yläpuolella on yläpalotilan luukku ja siinä on lasi. Siitä voi katsella metrin korkuisen liekin huippua. Siinäkin on lisäilman säätöritilä. Paloilmaa saa varmasti tarpeeksi haluamaansa kohtaan paloa.
500 litraan vettä saa maksimissaan 40 kwh energiaa. Jonkinlaisella hyötysuhteella puuta kuluisi reilu 10 kiloa. Kannattaako tehdä alapalokattila jonka etupesä vetäisi vain 15 kiloa? Minusta ei. Ja jos tehdään, pitää laittaa erillinen varaaja.

Tuosta savukaasun jäähdyttämisestä sanoisin että missään muussa tavoite ja tulos ei ole 100 - 120 astetta. Mitään lisälaitteita ei tarvitse.

Tein taannoin ajnkäyttötaulukon lämmitysillastani. Pistin sekuntikellon käymään, hain kantamuksellisen puita liiteristä, sytyin tulen ja istuin keinutoliin. Sammutin sekkarin ja tein muita hommia. Lisäilin 15 - 20 minuutin välein. Tuolilta on matkaa luukulle 1,5 m. Lisäyskertaan kului 5 - 10 sekuntia kerralla. Tulokset on hukkuneet mutta kokonaisaika oli 15 - 20 minuuttia. Vuorokaudesta se on 1 % luokkaa. Tosin tuo 2 - 4 tuntia pitää olla kotona. Harrastaa voi mitä haluaa.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Vesimiilu
« Vastaus #65 : 20.11.2013-16:56 »
Patterikierto esipaineetomasta säiliöstä on järjestetty yläkautta näin. Pumpulle tulee lämmin vesi säiliön yläosasta ja se pumpataan vesipinnan yläpuolelta toiseen huoneeseen. Patteria täytetään alaliittymästä jolloin ilma poistuu siitä itsestään. Paluuvesi palaa myös vesipinna yläpuolelta ja johdetaan alemmas varaajaan. Joulukuun alussa alkaa 6. lämmitysvuosi.


seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Vesimiilu
« Vastaus #66 : 26.11.2013-17:42 »
On viitisen astetta pakkasta. Lämmitin juuri Vesimiilun. Vesi on ylhäältä 80 ja alhaalta 60. Hiillosta on vähän arinalla ja palopesän seinämät on 350 - 400. Yläpalopesä seinät on 260. Pellit on auki mutta imuri sammutettu. Savukaasut uunista lähtiessään ovat 90. Ulkopinnan lämpötilata on vähän alle 40. Puita polttelin 10 kiloa kahden tunnin aikana. Pöydällä oleva mittari näyttää 23 celsiusta.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Vesimiilu
« Vastaus #67 : 20.12.2013-22:53 »
Nyt sain ensimmäisen tuotantokappaleen pihaan. Kyllä on vaikeuksia ja viivytyksiä ollut mutta työn laatu on erinomainen. Muutama muutos vielä pitää tehdä. Jännä nähdä kun kaikki omat suunnitelmat on valmiina. Otin muutaman kuvan pimeässä salamalla. Väri on vaalea ruskea.
Laite menee Lemille käyttöön.

Käyttöohjetta varten olen tehnyt polttokokeita ja hankin savukaasujen mittaamiseen yhden paistolämpömittarin lisää. Vaikka poistoputki on pinnastaan max. 130, keskeltä kaasujen lämpötila vaihtelee melkoisesti.
Sisäkuivilla puilla kun teen tulet ja ohituspelti on auki, kaasujen lämpötilaa nousee 200: aan kahdessa minuutissa vaikka vesi olisi 30.
Ohituspelti siis kiinni. Savukaasut laskee n. 130 putken keskellä. Jos poltan täydellä teholla kuivia puita savukaasut on 100 astetta vettä kuumempia poistoputken keskellä. Oli melkoiten shokki. Palamisen puhtauteen veden lämpötilalla sen sijaan ei ole merkitystä. Tuliputken on nuohottu kesällä heinäkuussa. Tarkastin ne mutta en nuohonnut kun ei ollut nuohottavaa.

Huomenna lähdetään haalaamaan Vesimiilua sisälle.

jussi

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 168
  • 1xLU2800 4xpeltimuuri 3xkaakeliuuni 1xLeino liesi
Vs: Vesimiilu
« Vastaus #68 : 21.12.2013-11:29 »
Onneksi olkoon!
Hieno nähdä miten oma idea muodostuu myytäväksi tuotteeksi. Kun pääsevät käyttöön niin varmaan tuote vielä kehittyy.

Se on ollut varmaan pitkä projekti, muutamasta ideasta (?) lähtee polkemaan hankeen, ja sivulta huutelijoita riittää puoleen jos toiseen ;)

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Vesimiilu
« Vastaus #69 : 21.12.2013-11:30 »
Iso peukku täältäki! :)
Hitaasti mutta epävarmasti.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 524
Vs: Vesimiilu
« Vastaus #70 : 21.12.2013-11:59 »
Kyllä tuo matka ideasta ensimmäiseen kaupalliseen tuotteeseen on perhanan pitkä.... Meikäläisen kohdalla projekti olis jäänyt idean tasolle... Tuotteelle ei passaa laskea kustannuksia mitä vuosien varrella on kertynyt, mutta johonkinhan ne omat rahat pitää tuhlata kuitenkin  :D
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Vesimiilu
« Vastaus #71 : 29.12.2013-11:47 »
Kaveri tekee paikkaa Vesimiilulle takkahuoneeseensa. Siihen lisättiin vielä toinen lämmityskierukka, josta lämpöä otetaan maalämpöpumpun avuksi lattialämmitykseen. Toisella "tulistetaan" käyttövettä. Pari  kuvaakin on.

Tein omaani tulet tässä viikolla ja oli hyvät kuivat sytytyspuut. Konvektion ohitus oli auki ja paistolämpömittarin anturi jäi paikalleen savukaasujen poistoputkeen. Ehkä 4 minuutin päästä katsoin mittaria ja se näytti 335 astetta. Vesi oli 23. Nykäsin anturin pois mutta perusnäytöksi jäi 124. Arviolta 2 neliötä jäähdytyspintaa oli pois käytöstä. Mittari maksoi 12 €.

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Vesimiilu
« Vastaus #72 : 22.01.2014-22:42 »
Vesimiilu on asennettu mutta ei saatu vielä vesiä sisälle, huomenna sitten. Kytkentä maalämmön rinnalle toteutetaan niin että käyttövesi kierrätetään miilun kierukan kautta ja sillä lämmitetään sydänosan vettä. Se lämmittää myös lattialämmityksen vettä. Lattiakierron kytkennöille ei tarvitse tehdä mitään.
Putkiliikkeen omstaja kävi kanssamme suunnittelemassa kytkentää ja toikaisi että, miksei kukaan ole tehnyt tällaista aikaisemmin? Tarkoituksena on pienentää lämpöpumpun sähkölaskua. Nyt sen sähkön kulutus on 4 kW ja 20 asteen pakkasella se käy käytännössä koko ajan.
Suunniteltiin Vesimiilua jopa kaukolämmön rinnalle.

akWho

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 297
Vs: Vesimiilu
« Vastaus #73 : 23.01.2014-17:01 »
Taitaa kohteessa olla melko suuri lämmöntarve jos pumppu otta 4 kW -20 pakkasessa esim. cop 3 niin 12kW, cop 4 niin 16kW
Kyllä tuota tekee varmasti mieli pienentää.
Jäspi YPV-40, Ovaali EPK 1.8m3, Ouman EH-80 ulkoanturilla,lämmitettävää 160m2 wirsbo lattialämmitys.
Energia: sahauspintaa ja tasauspätkät lähisahalta.

jolla

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 874
    • charts
Vs: Vesimiilu
« Vastaus #74 : 23.01.2014-17:31 »
Taitaa kohteessa olla melko suuri lämmöntarve jos pumppu otta 4 kW -20 pakkasessa esim. cop 3 niin 12kW, cop 4 niin 16kW
Kyllä tuota tekee varmasti mieli pienentää.

eipä taida tuollaista pumppua ollakaan, jos ottaa -20 4kw niin hyvä on jos 5 kw tulee...no ei sitäkään

esim nORdIC SMART 12 ottoteho 2,5kw antaa 3kw -25 ja 4kw -17°c

piruvie, taitaa ollaki kyseessä maalämpöpumppu, no se siitä
« Viimeksi muokattu: 23.01.2014-17:46 kirjoittanut jolla »
Lämpimänä 152m² + lämpökeskus 36m², kanava 30m, Hogfors vuodelta -66, Akva 4000, Ouman EH-80, 32 kpl 270W pv-panelia 13° etelään kiinteästi
seurantaa http://www.puulammitys.info/index.php?topic=457.0