Termocamino Base vesitakan kanssa ongemia

[Pähkäilijä]

Tein testin, mutta varaajassa oli vain yksi lämpömittari, joten testistä ei saanut aivan tarkkaa. Olin jähdyttänyt varaajaa (1000 litrainen, Akvaterm) yön yli ja aamulla varaajan lämpömittari, joka on noin 1/3 yläosasta alaspäin, näytti 34C.
Varaajan alaosasta takalle tulevassa putkessa lämpötila oli pumpun käynnistyttyä 22C. Jos kuvitellaan, että 1/3 varaajan yläosasta on 34 aseista ja loput 22 asteista, niin keskilämpötila oisi 26 astetta. Lämmön jako oli pois päältä eikä lämmintä käyttövettä otettu.
2kg sytykkeiden jälkeen lisäsin kerran tunnissa klo 08.00 alkaen noin 4 kg kuivaa ylivuotista koivuklapia. Klo 14 aikaan alkoi varaajan alaosasta tuleva paluuvesi olla 40 asteista. Viimeisen kerran lisäsin puita klo 15, jolloin paluuvesi oi 58 astetta. Klo 16 oli paluuvesi 70 astetta ja varaajan yläosassa oleva mittari näytti 72 astetta. Puita paloi yhteensä 34,5 kg. Varaajan lämpötila tuona aikana nousi siis noin 26 asteesta noin 71 asteeseen eli nousua oli 45 astetta.
Saisiko joku tällä perusteella laskettua hyötysuhdetta?
Savukaasujen lämpötila vaihteli 400 - 450 asteen välillä.

34.5 kg puuta x 4 = 138 kWh

1000 litran varaajassa aste on noin 1.2 kWh (rauta lämpenee myös eikä pelkkä vesi) joten 1.2 x 45 = 54 kWh. Takan lämmittämiseen menee jotain, vaikka 2 kWh jolloin oltas 56 kWh paikkeilla. 56/138 = 40.6%

noin kuumilla savukaasuilla menee valitettavan paljon piipunlämmitykseen...

edit, huonekin tais lämmetä reippaasti noin pitkän polttosession aikana? Eli hyötysuhde on parempi kun pelkkä veteen varastoitu energia.

[p14705]

Joo lämpeshän siinä kämppäkin melko paljon, vaikka olen eristänyt takan palovillalla, että menisi mahdollisimman paljon lämpöä veteen. Taitaa olla paras repiä eristeet pois, että tulisi lämpöä kunnolla edes tupaan, kun veteen ei tunnu oikein menevän.
Tuoteselosteessa väitetään, että hyötysuhde on 82,7% ja teho veteen 11,1 kw ja huoneeseen 4,5 kw. Savukaasujen maksimi pitäisi olla 266C.
Ja kiitos vaan laskelmasta. Vahvistivat epäilykseni siitä, että ei oikein toimi luvatun mukaisesti.

[Werner]

Savukaasujen maksimi pitäisi olla 266C.

Kiitos testistä.
Pystytkö päästämään hormiliitoksen lämmöt kämppään?
Itse ajattelin eristää vain sydäntä ja sitten hormiliitos kiertoilma periaatteella.?

[Pähkäilijä]

8 tunnissa 56 kWh antaa 7 kW keskitehon

[p14705]

No onhan se 7 kw/h sentään jotain. Mittauksessa oli kuitenkin jonkin verran epätarkkuuksia.

Eristetty hormi lähtee suoraan takan päältä eli hormiliitos on väkisinkin eristetty. Täytyy vielä miettiä sitä eristeiden poistoa.

[lmfmis]

No onhan se 7 kw/h sentään jotain. Mittauksessa oli kuitenkin jonkin verran epätarkkuuksia.

Eristetty hormi lähtee suoraan takan päältä eli hormiliitos on väkisinkin eristetty. Täytyy vielä miettiä sitä eristeiden poistoa.

Eikös se ole hölmöläisten hommaa kun se säteilylämpö on sitten pois siitä vesivaipasta?

Termocaminossa on aika vähän sitä lämmönsiirtopintaa joka pani itsenikin miettimään toista merkkiä. Ne luvatut tehot saa takuulla kun polttaa kovalla tohinalla. Oma takka on reitattu 12 kW vesitehoiseksi mutta kullä ne hetkelliset tehot heiluu 0-16 kW välillä riippuen minkälaissta hornanpesää pitää yllä 

[Werner]

Näyttää liian yksinkertaiselta tuo Termocamino.

Alkaa tuo miilu näyttää paremmalta isoine palotila ja lämmönsiirtopintoineen.

[seppol]

Kun Vesimiilusta on kiinnostuneita, kerron siitä vähän.
Olin jo neuvottelemassa erään valmistajan kanssa mutta kun vähän edistyttiin tuntui että se olikin hänen projektinsa eikä minun. Olisi pitänyt ruveta tekemään muutoksia ja kaikenlaista vikaa ilmeni. "Ei nykyihminen jaksa istua uunin vieressä jatkuvasti lisäilemässä". ym. Sen verran aanoin periksi että palopesään mahtuu seuraavaksi 35 sm puut.

Tein aikatutkimuksen sekuntikellolla. Pistin kellon käymään, hain kantamuksellisen (10-15 kg) puita, ladoin uuniin, suvuimuri päälle, sytytin ja varmistin että puut syttyivät ja istuin sohvalle. Aikaa kulu 6 min 30 sek. Lisäsin 4 kertaa. Jokaiseen kului aikaa n. minuutin verran. Kohensin lopuksi ja laitoin pellin kiinni. Yhteensä työaikaa kului 11 min 44 sek . Se on 0,8 % vuorokaudesta.
Joudun tekemään ensisarja itse. Onneksi jouduin kiireapulaiseksi hitsaamoon ja siellä uuni nyt tehdään yhden hitsaajan kanssa. Vesimiiluja tehdään 5 - 10 kappaletta. Yksi toimitetaan koepolttoon johonkin testauslaitokseen.

Koemielessä olen lämmittänyt 3 kk ilman nuohousta. Edelleen savukaasut lähtiessään uunista ovat 120 max. Eilen katsoin tuubeihin mutta ei siellä oikeastaan mitään ole. Kun sytytän tulet, vesi on 30 ja 40 välillä, joskus 20. Sen  että veden pitää olla kuumaa liekin palamiseksi hyvin, olen mielestäni todostanut vääräksi. Oman talouteni kaikki lämmin käyttövesi on tehty Vesimiilulla nyt 18 kk, myös kesällä.

Vaikein tehtävä asuintiloissa olevassa kattilassa on pitää säteilylämpö tarpeeksi pienenä että veden saisi kuumaksi. Ihmettelen miten se tehdään sellaisessa uunissa jossa 1/4 tulipesästä on vain lasin takana. En ala selvittämään säteilyn suuruutta jos tulen lämpötila on lähellä 1000 astetta kuten noiden esitteissä väitetään.

[Werner]

3-4 "huoltoasemaklapia" tunnissa tahdilla kun polttaa niin savukaasut ovat noin 350 - 400 C. Takan ohjeissa lukee savukaasujen max olevan 266 C. Miten vähän pitää kerrallaan polttaa, että tähän päästään?
Vähän täydemällä pesällä savukaasut ovat jopa 600 C.

Tuo lämpötila 266 on testissä mitattu 1000mm takan jälkeen ja eristämättömänä. Eli se on jo hehkuttanut huonetilaan aikapaljon lämpöä ennen mittausta. En ossaa laskea kuinka paljon mutta varmasti vaikuttaa tilanteeseen jos olet eristänyt putken heti takan jälkeen.

[Werner]

Onko tällä samat ongelmat vielä ?

[jtke]

Tuo lämpötila 266 on testissä mitattu 1000mm takan jälkeen ja eristämättömänä. Eli se on jo hehkuttanut huonetilaan aikapaljon lämpöä ennen mittausta. En ossaa laskea kuinka paljon mutta varmasti vaikuttaa tilanteeseen jos olet eristänyt putken heti takan jälkeen.

Voiko metrin matkalla valmiiksi kuumassa putkessa tippua noin paljon savukaasun lämpö? Omassa takassa on paksusti eristetty teräspiippu ja normaalilla reilulla poltolla lämmöt aina 450 kieppeillä. Speksien mukaan pitäisi olla luokkaa ~255, mutta siinä vaiheessa veteen saatava teho on onnettoman ja surkean välillä. Lähinnä ihmetyttää, että mihin nuo testitulokset perustuu. Tehoa toki irtoaa kunnon tulilla maksimissaan n. 21kW veteen (pollucom varaajan kyljessä), mutta hyötysuhde jää alle 50%. Itsellä on 16m pitkät putket varaajalle, joten siihen hukkaantuu varmaan 10-15%, mutta silti heikko esitys. Onneksi on niitä ilmaisia puita.

[ZEI]

Kyllähän se aika huonolta vaikuttaa tuo Basen hyötysuhde veteen omissakin mittauksissa, suunnilleen samoja lukemia antaa täälläkin. Noin 40-44% puun lämpöarvosta veteen, eli puolet siitä mitä takan mainoksissa kerrotaan. Onneksi täälläkin on niitä "ilmaisia" puita mitä polttaa kun hyvällä hyötysuhteella laskettu tarve reilut neljä irtomottia talvessa onkin osoittautunut kahdeksaksi motiksi takan huonon hyötysuhteen vuoksi. Päivittäinen 3 x 4,5 kiloa ylivuotista koivua (54kWh) nostaa 1000 litran varaajan keskilämpöä noin 16-18 astetta (22-24kWh veteen). Enemmän kuitenkin harmittaa tuo sisätiloihin hohkaava lämpö mikä tekee lattialämmityksen tarpeettomaksi. Vaikka Takan vaippa on eristetty skamol levyllä mikä toimii aika hyvin tiputtaen palotilan vaipan pintalämpöjä ~200 -> 40 asteeseen, ja piippu on hyvin eristetty, niin silti kolmella pesällisellä huonelämpötila pään korkeudella nousee nelisenkin astetta 300 kuution tilassa missä takka sijaitsee, mikä aiheuttaa sen että hyvin eristetyssä tiiviissä passiivitalossa ei lattiakiertoa voi taikka tarvitse pitää päällä ollenkaan suurimmassa osassa taloa ja varaajan energia lämmittääkin pääasiassa vaan käyttövettä ja pesuhuoneiden lattiaa. Kovilla pakkasilla pesällinen enemmän niin riittää suljettujen ovienkin taakse termostaatein ohjattua lattiakiertoa eikä tarvitse sähköllä lämmittää varaajaa. Mainoslause lämmittää koko talosi, ja samalla käyttöveden pitää kyllä paikkansa..

[seppol]

Se on ihmeellinen juttu että mainokseen tai esitteeseen saa kirjoittaa ihan mitä hyvänsä.
Tässä Termocaminossa kokonaisteho on 33,8 Kw josta veteen siirtyy 20 Kw eli 59 %. Esitteessä kerrotaan tulipesän olevan 0,6 x 0,4 x 0,25 m. Kolmen seinän yhteispinta-ala on n. 0,3 neliötä. Etuseinähän on lasia. 0,3 neliötä on 55 x 55 senttiä. Tästäkö menee 20 kW veteen? Tosin ei ole ilmoitettu missä lämpötilassa vesi on. Jos se on lähellä nollaa, voi se onnistuakin.

Esitteen mukaan kokonaisteho on 33,8 Kw. 74 % hyötysuhteella bruttoteho olisi 46 Kw. Puita pitäisi polttaa 11,5 kiloa tunnissa. Ilmaa tarvitaan vähintään 80 m^3 tunnissa. Jos se lämmitetään 300 asteeseen, sen tilavuus on n. 170 m^3.

Myöskin ihmettelen miten hyötysuhteet ja tehot on mitattu kymmenesosan (0,1 ) tarkkudella.

[ZEI]

Koitin tänään polttaa neljä pesällistä nopeampaan tahtiin lisäämällä puita palavien päälle odottamatta välillä hiillosta. Hyötysuhde veteen näin isommalla liekillä polttamalla romahti 33 prosenttiin. Pitänee koittaa rakentaa korvausilmaputkeen puhallin niin näkisi vaikuttaako se mitään. Voisikohan ilma loppua kun korvausilma takalle suoraan ulkoa on vaan 100mm putkella?

[VPJ]

Alkaa tuo miilu näyttää paremmalta isoine palotila ja lämmönsiirtopintoineen.

Vesitakka minullakin oli ensin suunnitelmissa mutta rakenteen yksinkertaisuus ja pieneltä näyttävä lämmön talteenotto epäilytti ja päädyin puukaasutuskattilaan.