Kaksoispesäkattila

[Quergus Robur]

Hei.
Olen tuore jäsen ja vähemmän tuore puulämmittäjä  Ostelin mennätalvena koivukuitua ja siitä vääntelin halkoja ja kesän tullen klapeja. Niitä polttelen Termax 25 Maxi kattilalla, johon olen äskettäin hankkinut 1200 l sähkö-ovali varaajan, kun halvalla sain  Tosin varaajalle varattuun tilaan ei isompaa saisikaan. Nyt minua on alkanut askarruttaa lataus-sydeemin hankkiminen, joka tarkoittaa tässä yhteydessä siis Termomat 12 tai Laddomat 4030 joidenka hinnat liikkuvat siinä kuuden sadan paikkeilla  Mahtaakohan olla aivan välttämätön kapine? Eräällä toisella foorumilla joku oli kytkenyt varaajan vain kiertovesipumppua käyttäen siten, että kattilan päältä varaajan alaosaan ja varaajan yläosasta kattilan alaosaan! Mitäs tuumaatte toimineeko noin? Olisi paljon edukkaampi toteuttaa. Itse sen siihen kyllä näprään ei sillä, mutta kallis tuntuis olevan tuo härpäke. Kommentteja kiitos jo etukäteen

[Robert Sand]

Minun vanhemmilla on sellainen järjestelmä missä on vain kiertovesipumppu. Kattilan termostaatti ohjaa pumpun kontaktorin avulla. Termostaatti on säädetty 90asteeseen ja tällä tavalla se ei käy kovin paljon turhaan kun se sammuttaa pumpun kun kattilan läpötila laskee johonkin ~85asteeseen.

Minä en ole edes tiennyt että Laddomat-tyyppisiä ratkaisuja on olemassa. Olisi varmasti ollut kannattava investointi. Monta kWh vuodessa on mennyt hukkaan kun kiertovesipumppu pumppaa kunnes kattilan läpötila on laskenut alle se 85astetta.

Toinen kannattava investointi olisi jonkilainen kanaaliohjausjärjestelä joka lataisi talon varaaja vain silloin kun on tarvetta. Tällä hetkellä on siinäkin vain kiertovesipumppu joka koko ajan siirtää lämpöä piharakennuksen ja talon välissä. Energia menee hukkaan. Yrittävät kyllä aina sammuttaa sitä pumppua kun ei ole tarvetta siirtää lämpöä mutta se jää kyllä usein tekemättäkin.

Ja kattila siellä on joku Arimax. Numero en nyt muista mutta sellainen ylhäältä täytettävä. Voisin katsoa Arimaxin sivulta kun pääsen tietokoneelle.

[Pähkäilijä]

Hei.
Olen tuore jäsen ja vähemmän tuore puulämmittäjä  Ostelin mennätalvena koivukuitua ja siitä vääntelin halkoja ja kesän tullen klapeja. Niitä polttelen Termax 25 Maxi kattilalla, johon olen äskettäin hankkinut 1200 l sähkö-ovali varaajan, kun halvalla sain  Tosin varaajalle varattuun tilaan ei isompaa saisikaan. Nyt minua on alkanut askarruttaa lataus-sydeemin hankkiminen, joka tarkoittaa tässä yhteydessä siis Termomat 12 tai Laddomat 4030 joidenka hinnat liikkuvat siinä kuuden sadan paikkeilla  Mahtaakohan olla aivan välttämätön kapine? Eräällä toisella foorumilla joku oli kytkenyt varaajan vain kiertovesipumppua käyttäen siten, että kattilan päältä varaajan alaosaan ja varaajan yläosasta kattilan alaosaan! Mitäs tuumaatte toimineeko noin? Olisi paljon edukkaampi toteuttaa. Itse sen siihen kyllä näprään ei sillä, mutta kallis tuntuis olevan tuo härpäke. Kommentteja kiitos jo etukäteen

Teetkö läpimän käyttöveden kattilassa vai varaajassa? Jos Kattilassa sitten nuo kaksoispesäpumput hoitavat varaajasta kattilaanpäin myös lämmintä vettä, mikäli varaajassa niin sittenhän perinteinen lataussysteemikin tuossa toimii.

Varaajassa lämmin vesi kerrostuu, kuuma on ylhäällä ja haaleampi alhaalla jolloin alhaalta saa kattilalle lisää vettä jäähdytykseen, samoinkun taloa lämmittäessä varaajan yläpäästä lähtee lämmintä vettä kiertoon ja alapäähän palaa. Toisessa ketjussa oli hyvä VPJ:n laittama linkki lämpökamerakuvaan jossa systeemin näkee hyvin.

http://www.youtube.com/watch?v=Ttj-t6q5czk

[Quergus Robur]

Eli kaikki lähdöt ovat kattilassa, joten lämminvesikin valmistetaan siinä. Tuo kerrostuminen vain askarruttaa, että onko se välttämätöntä jos siis kokoajan kiertää pumpulla vesi. Vesitilan laajennuksestahan olisi silloin vain kyse? Koko vesimäärä olisi samanlämpöistä niin kai se energian määrä on sama kerrostuuko vai ei?

[syrjaki]

Kerrostuminen ei ole välttämätöntä. Sen avulla tosin saadaan samasta lämmitetystä vesimäärästä otettua enemmän energiaa hyötykäyttöön ennen seuraavaa lämmityskertaa.

Tuosta saa esim. hyvän kuvan tuon laddomat 4030 toiminnasta: www.laddomat.se/media/upload/Lm4030_Fin-AKVA.pdf

[akWho]

Tuosta edellisestä linkistä käy ilmi kerrostumisen hyödyt, mutta myös se että latauspakettia
tarvitset myös varaajan purkamiseen.
Mitenkä nyt kytketty putkilähdöt kattilalta "lämmitysverkkoon"?

Onko esim. noin: 1 ja 2 käyttövesi, 3. lämmitykseen lähtevä
4. lämmityksestä palaava, 5.paisunta 6. varoventtiili.

 
Kuinka ajattelit kytkeä lisä varaajan systeemiin?  Termaxin esitteessä lisävaraajien koko 300 ja 600 litraa, miksi?
Jos on käytössä öljypoltin niin sillähän ei kannata isoja varaajia lämmittää se kun käynnistyy tarvittaessa lämpöä.

[Quergus Robur]

Muuten noin, mutta kutosessa anturitasku jäähdytysventtiilille ja vitosesta lähtö varaajalle sekä paisunnalle ja varolle.
Varaajasta paluu tonne vasemmalle alas. Siellä on samoin kuin oikealla alhaalla 2" liitäntä. Termomatilla tai Laddomatilla ei varaajaa tarvitsekaan ladata, kun automatiikka ei käynnistä pumppua. Aloituksessa kuvaamallani tavalla kytkettynä pumppu olisi ihan vain käsikäytöllä.

[akWho]

Onko selostamasi kytkentä tällä hetkellä vai "suunnitelma varaajan kytkentään"?
Mikä jäähdytysventtiili, esitteen mukaan kattilassa ei ole jäähdytyskierrukkaa.Mihin väliin meinasit kiertovesipumpun laittaa?

Varaajan lataukseen tarvitset vähintään lataustermostaatin ja latauspumpun, muuten kattila käy liian kylmänä.
Tulee kondensio ja nokeentumis ongelmia tai jopa pikeentymistä.

Vapaakierrolla saat toki varaajan ladattua  ja jollain tasolla purettua, mutta ei toimi täydellisesti.

Jos varaajan purkaminen tapahtuu vain kattilan kautta niin viisainta laittaa vaikka Laddomat.

[Quergus Robur]

Selostamani kytkentä on ihan suunnitteluasteella vielä  Varaaja odottelee varastossa lämpösempiä asennuskelejä.
Se on terminen turvaventtiili nimeltään mikä minulla siinä on. Eihän kattila tarvitsekaan erikseen jäähdytyskierukkaa, sillä siinähän on lämminvesikierukka valmiina. Latauspumpun ajattelin laittaa jompaan kumpaan putkeen varaajan ja kattilan väliin. Siis ellen Laddomatia tai Termomatia laita. Taidan kyllä kallistua sen asentamisen suuntaan.

[akWho]

Juu TVR venttiilin paikka se 6 onkin, sehän lukee kuvassakin kun otta silmän käteen ja katsoo
Termaxissa on tosiaan käyttövesikierrukka jota voidaan käyttää myös jäähdytykseen TVR:n kautta.
Suurimmassa osassa uusia varaajaan kytkettäviä klapikattiloita on  kierrukka vain jäähdytystä varten.

Toisaalta kattilan vesimäärä 380 l. on iso joten sitä ei kannata päästää kylmäksi jos meinaa puulla lämmittää,
muuten kattila käy pitkään liian kylmänä ja nokeentuu. Laddomat pitää kattilan lämpimänä niin kauan kun varaajassa riittää lämpöä.Sitten peruslämpö lämpö pitää tuottaa öljyllä tai sähköllä.

Isolla vesitilavuudella oleva kattila ei ole paras mahdollinen pelkästään puulla lämmitettäväksi, tai ainakin pitää huolehtia ettei pääse liian kylmäksi.

[Quergus Robur]

Kattilassa oleva sähkövastus pitää veden aina +40 asteessa ettei ihan kylmäksi mene. Öljyä olen polttanut puolentoista vuoden aikana ehkä 60 litraa. Toki on olemassa paljonkin parempia lämmityskattiloita pelkkään puulämmitykseen, mutta tämä on sellanen kompromissi. Ajatuksena oli laittaa kenties pellettipoltin joskus mikäli pelletin hinta ei mahdottomiin nouse. Kyseiseen tilaan mahtuvaa pelkkää puukattilaa ei oikein löytynyt, varsinkin kun alkuperäinen ajatus oli pärjätä ilman varaajaa. Joka nyt ei pannariin mahdukaan vaan viereiseen entiseen vaatehuoneeseen. Näin ne ajatukset ja tilantarpeet muuttuu 

[Pähkäilijä]

jos sähköllä lämmität etkä öljyllä niin saatkos varaajasta tarpeentullen otettua käyttöveden ja patterikierron? Silloinhan normaalimmat lataussysteemit kävisi eikä kuumaa vettä tarviais kierrättää kattilaanpäin?

[Quergus Robur]

Kyllä kaikki lähdöt ovat vain kattilassa. Lämminvesikierukkaa ei edes ole varaajassa, eikä paikkaakaan. Lämmönvaihtimellahan sen toki voisi järjestää, mutta en katso sitä tarpeelliseksi.

[akWho]

Jos +40ºC aloitat lämmityksen puilla melko kauan käy kattila viileenä. Kattila painaa 430 kg ja vesitilavuus 380 l.  Sitä saapi lämmitellä 20 kWh edestä ennen kuin vesi +70ºC. Eli puita poltta noin. 5 kg paljonkohan vie ajassa?

Itellä vie noin 15 minuttia sytytyksestä kun kattila saavuttanut n. +80ºC, lataustermostaatti aukeaa +72ºC ja päästää eka satsin lämmintä vettä varaajaan.

[Pähkäilijä]

Lisäisin puumäärää 7-8 kg paikkeille. Ei kattilassa liene 100% hyötysuhde. 0.5 kWh/1c. Siinä saadaan öljypolttimellakin pidemmät poltot aikaan jos hysteressi on vaikka 10 astetta.