Kirjoittaja Aihe: Attack lambda kaasutuskattila ja aurinkokeräimet saneerauskohteeseen  (Luettu 87323 kertaa)

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Niinkuin kerroin, tarkemmin tietämättä järjestelmästäsi ja tavoitteistasi, on vähän hankala antaa spesifisiä neuvoja.
 
Annoit jo neuvoja vaikka et tiennyt järjestelmästä ja tavoitteista. Järjestelmästä on kyllä edelleen tietoa tuolla viestiketjun ensimmäisellä sivulla.


Esimerkiksi jos keräinpinta-ala on suuri.

Onko minun tuleva keräinala suuri? Mikä on suuren keräinalan rajapinta?

Mutta joka tapauksessa lämmönvaihtimella saavuteataan etuja, jos lämmönsiirtoon halutaan parempaa säädettävyyttä  tai joissa lämmönsiirto aurinkojärjestelmästä lämmitysjärjestelmään on edullisempaa tehdä levylämmönvaihtimella.

Mitä etuja saavutetaan, pelkkää tarkempaa säätöäkö? Onko jotain linkkiä jossa olisi tämä jonkun asiantuntijan toimesta julkaistu? Mikä on todellinen lisäarvo minkä saan jos laitan erillisen lämmönvaihtimen? Lisää liikkuvia osia että voin tarkemmin säätää, mutta onko lisäpanostuksen hyöty jotenkin mitattavissa?
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Enempää puuttumasta hankeeseesi, mutta hankkeesi tavoitteet jäivät minulle niin epäselväksi, joten kommentointini oli yleisluontoista ja mahdollisesti tarpeetonta.

Juuri näin.


Tietoa alalta kyllä löytyy, jos vaan osaa hakea sitä.
Kotimaiset kuin ulkolaisetkin laitevalmistajat myyvät valmiita tuotteita, joista sopivasti valtsemalla saa " tietämättään " sellaisia ratkaisuja, joissa hyöty on moninkertainen suunnittelemattomiin ratkaisuihin verrattuna. Kun vaan osaa valita  "oikeat " komponentit erilaisiin kohteisiin ja tuntee ja tietää instrumentoinnista/automatisoinnista ja shunttaustekniikoista....löytyy sieltä hienoja ja toimivia ratkaisuja.


Hieno ja toimiva ei välttämättä ole pitkäikäinen.
Itse olen "vanhan liiton miehiä" ja pidän yksinkertaisista ja toimivista järjestelmistä. Sillä tunnen kyllä liian hienoiksi suunnitellut/ tehdyt järjestelmät jotka ei toimi.

Seyraavana hyvä esimerkki hienosta ja ......
Nimekäs naapurifirma jossa on eri-ikäisiä linjastoja on seuraavanlaisia toimivia linjoja.

Kymmeniä vuosia vanha linja ilman automaatiota käytettävyysaste oli jotain 90-100% väliltä.
Uusin hieno linja, täysin automatisoitu käytettävyysaste oli jotain 50% hujakoilla(työntekijät nautti työstä-->pelkkää makoilua odottaessa huoltomiehiä(kun olin vieraskäynnillä niin oli jo odotettu 24h)).
« Viimeksi muokattu: 23.12.2012-18:17 kirjoittanut Juhani »
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 246
Ja mä en oikein usko että löytyy sellaisia "ammattimiehiä" jotka laittaa täysinäiseen varaajaan kierukan sisälle niin että lattia pysyy kuivana :P

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Ammattitaitoisissa miehissä on levitaationkin osaavia tyyppejä  ;D, puhumattakaan ihan ammattitaitoon kuuluvaa osaamista. Tänäpäivänä laitos voidaan pitää käynnissä, vaikka jouduttaisiin primäärikomponenttinkin korjaamaan tai vaihtamaan, ettei jouduta laitosta ajamaan alas. Käytännön elämä on ihmeellistä. ;D

No kerro nyt? Miten sen kierukan saa asennettua täyteen varaajaan sitä tyhjentämättä?
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 246
Varmaan noi "ammattimiehet" pystyy vaihtaan jopa kiertovesipumpun käynnissä olevaan pannuhuoneeseen ;D

kaji

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 246
Ja tiedän erään paikan missä joku "ammattimies" myi ja asensi öljypannuun jonkun keraamisen sisäsydämmen.....pari vuotta ja niin oli valurauta pannus sisällä reikä....kalliiksi tuli sekin "ammattimies" :'(

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
Hep,

Alkusavut Attackista otettu....varaaja lämpiää vähän eri malliin kuin vattenfallin avustamana :)
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
makkee homma! Minkäsortin aurinkohärvelit oot meinannu kevväämmällä laittaa? Taso vai tyhjiöputki?
Ilmaisenegia.info on monenmoista vääntöö aiheesta kun hakkee eri osastoilta. Itellä 4kpl savosolarin(n.8m2) tasoja katolla elokuun alusta ollu käytössä.
Hitaasti mutta epävarmasti.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...
makkee homma! Minkäsortin aurinkohärvelit oot meinannu kevväämmällä laittaa? Taso vai tyhjiöputki?
Ilmaisenegia.info on monenmoista vääntöö aiheesta kun hakkee eri osastoilta. Itellä 4kpl savosolarin(n.8m2) tasoja katolla elokuun alusta ollu käytössä.
Eipä ole vielä tullut mietittyä tarkemmin. Myyntimiehet suositteli tasokeräimiä, vaikka ilmansuunta puhuisi
putkikeräimien puolesta.
Vähän tuo oma "vanhanliiton meiniki" ajais noihin tasokeräimien ostoon. Vähemmän rikkuvia osia?

Onkos noi savosolarit niitä kotimaisia? Ookko ollu tyytyväinen vai pilasko huono kesä testit?
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Joo ovat kotimaiset. Ihan hyvin tuota tuottoo vielä elokuulla käyttöönoton jälkeen tuli ja syyslokakuukin vielä kohtuulliset vaikka kelit ei kyllä tosiaankaan suosinu pätkääkään koko aikana. Ei sen auringon onneks tarvinnu näkyä edes kunnolla kun pumppu hyppäs tulille lämpötilaeron seurauksena, jopa ohuenharmaa tihkusadepäivä antoi tuottoo. Tarkempaa energiamittausta mullei tuohon vielä oo laitettuna(pollucomm oottaa hyllyssä) vaan käsinlaskennalla ja säätimen pumpun kieroksiin + lämpötilaeroihin perustuvaa epätarkkaa mittausta oon seuraillu. Elokuulla joku paremmin paistava päivä antoi varmennetusti yli 30 kwh ja se näkyi jo 1000l pytyssä kunnolla.. Ens kevät/kesä on siis periaatteessa eka kunnon testi nuille niin paha vielä sannoo kovin suurta johtopäätöstä noista. Ihan ok näköset ainaski ja hyvät asennustelineet katolle seuraapi mukana ;D

Vertailu tyhjärien ja tasojen välillä on aika vaikeeta, tullu huomattua tuolla toisella voorumilla että käytännössä pitäs asentaa samalle kattolappeelle teoriassa sama määrä molempia ja siittä kattoo käytännössä kumpi tuottaa enempi. Kestävyyden kannalta ei oo ilmi tullu isoja eroja. Vähä jääny semmonen maku että toiset tykkää äitistä ja toiset tyttäristä ::)
Ulkonäkö puoltaa tasoja yleisemmin, mutta marginaalinen(marras-helmikuut) talviajan tuotto toisinaan näyttää kääntyvän tyhjärien eduks ja tasot taas joissain vertailuissa tuottas kesällä enempi. Tiijä sitten mikä totta ja mikä ei! Käytännössä kunnollisella aurinkokeräimellä(kumpitahasa laadukas) voipi ajatella merkittävää hyötyä saavasa jostain maaliskuun alkupuolellta lokakuun lopulle ja kelit vaikuttaa luonnolisesti lajisa. Myyntimiesten puheista kannattaa sitten tuottojen osalta vähentää lapinlisä niin ei tule pettymyksiä ::) Jos otat kotimaiselta maahantuojalta kiinan tyhjärit(käytännössä ovat lähes kaikki) niin lähes samaanhintaan saapiki jo savosolarit kun sopevasti tinkaa.. Sitten löytyy toki tyhjiöpuolelta ihan saksalaista ja muidenki länsimaisten tekeleitä mutta hinnat suhteessa parempiin tehohin on jo ihan älyttömiä!

Tasopuolella Saksalainen wagner on samassa sarjassa tuon savosolarin kanssa.. Nuista halpakauppojen laitoksista pysyin itse kaukana(esim ultimate), mutta on niitä immeiset laittanu ja jotku ollu vissiin ihan tyytyväisiäkin.. Tasoja tarviit tuolle 2000l pytylle about 16m2 jos aijot niiden varassa mennä kesäajalla. toinen vaihtoehto on pienempi aurinkovaraaja ja vähempi keräimiä tuon isomman rinnalle ja lataa mahdollisen ylimääräsen tuohon isompaan ja ottaa kesäajalla käyttöveen+kosteettilat lämpöihin sieltä. ei oo ihan mahoton kytkettävä niinkään.
« Viimeksi muokattu: 29.12.2012-10:15 kirjoittanut savonhumu »
Hitaasti mutta epävarmasti.

aku

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 45
Eipä ole vielä tullut mietittyä tarkemmin. Myyntimiehet suositteli tasokeräimiä, vaikka ilmansuunta puhuisi
putkikeräimien puolesta.
Vähän tuo oma "vanhanliiton meiniki" ajais noihin tasokeräimien ostoon. Vähemmän rikkuvia osia?

Onkos noi savosolarit niitä kotimaisia? Ookko ollu tyytyväinen vai pilasko huono kesä testit?

Tutkiskelin kans näitä aurinkokeräinjuttuja pari vuotta sitten kun oli pannuremontti tulossa... jäivät silloin kuitenkin laittamatta. Silloin yks iso molempia tyyppejä myyvä firma kertoi etteivät enää suostu asentamaan tyhjiöputkia katolle. Ensimmäinen kunnon raekuuro ja muutama putki on jo rikki.
 
Kannattaa tälläinenkin ottaa huomioon suunnittelu vaiheessa.
Ariterm 25 + ja 2000l Akvaterm

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Ei oo ainakaan toisella voorumilla moisia ongelmia kokeneet ja varmaan on rakeitakin nuiden putkien päälle satanu.. taitaa olla enempi tasojen myyjien mollauspuheita. Eniten on ollu rikkonaisia putkia kun tyypit on ite tilailleet kiinasta suoraan, joko yksin tai kimpassa. Kuletuksen aikana hajoilee jonkinverran noita, mutta "takuuseen" ovat uusia saaneet. Tuollee alibabasta suoraan hommaamalle voipi saada nuita tyhjäreitä edukkaammin. takuista ja tuotoista en sitten tiijä. Lasiputket vaatinee lumenpudotuksiakin useammin jos on asennus niin että lunta kertyy putkien päälle enempi! Savosolarit kestää 200kg/m2 lumikuormaa eli kovin usein ei tarvii puotella ja helmikuussa kannattaa puhdistaa alkavan lämmityskauden takia jo muutenki

Itellä tuo kotimaisuus ja 10 vuoden tehotakuu oli aikas kova sana. Kumpi lie herättää enempi luottoo: kiinanpoikien härvelit vai mikkelissä läjätyt suomen oloissa testatut sydemit ;) Tuotoissa ovat melko käressä ainakin paperilla.. Ainut mikä nuissa SF3 malleissa on hankalaa on tuo materiaali. Täysalumiininen keräinrakenne haastaa putkiasennuksissa kun ei mitätahasa voi käyttää.. Esim kupariputki/messinkiosa ilman kunnolista korroosiosuojausta voipi "polttaa" piloille nuo keräimet parissa vuojessa. Suositeltavin matsku on alumiini ja hst. Ite ratkasin tuon asentamalla kattoputkistot hapokkailla mapress osilla ja siirtoputket eristetyllä taipusalla rosteriletkulla. tkntilassa saakin sitte käyttää mitävain kuhan huolehtii että sitä kupari/messinkimujua ei putkistoihin asennusvaiheessa jää!
Hitaasti mutta epävarmasti.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...

Tasoja tarviit tuolle 2000l pytylle about 16m2 jos aijot niiden varassa mennä kesäajalla. toinen vaihtoehto on pienempi aurinkovaraaja ja vähempi keräimiä tuon isomman rinnalle ja lataa mahdollisen ylimääräsen tuohon isompaan ja ottaa kesäajalla käyttöveen+kosteettilat lämpöihin sieltä. ei oo ihan mahoton kytkettävä niinkään.

Ajattelin jotenkin seuraavasti myyntimiesten johdattelemana.

4-5kpl tasokeräintä puskee sen mitä puskee 2000L akvatermin alaosaan jossa 35L kierukka.
Jos tehot ei riitä niin tulistus tarvittaessa puulla sateisina/huonoina päivinä. Voi olla että tehot on
onnetomat mutta myyntimies ehdotteli vain 4kpl/n.8m2? Keräimiä voi lisätä sitämukaa kait kun lämmitysjärjestelmän nälkä kasvaa.
Huima ero sun ehdottamaan 16m2.
Tehontarve riippuu tietysti kuuman käyttöveden kulutuksesta, lattiaan mulla ei mene kesällä
kuin mukavuuslämpö pesutilaan.
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
http://www.y-energia.com/aurinkolampo/aurinkolampo.html

http://www.energiakauppa.com/shop/category_aurinkoker%25C3%25A4in%2520%2526%2520absorbaattori/aurinkoker%C3%A4in-_-absorbaattori.html?sessid=jngY0TgpH24svxC4NJvwS3DIwuVkmixwCJfRC1BgY43Dx3PA3CqcCV41nAwu9iPJ&shop_param=cid%3D%26

Tuossa on yks toimija jolla on hommat aika järkiperäsesti hanskassa. Mulle ei tullu keräimet tuolta kun ei ollu vielä heidän myyntilistalla mutta nyt jos ottasin niin tuolta tulis luultavasti, kun hinnatki on aika kilpailukykyset.
Tuolta kun klikkailet välilehtiä auki niin löydät aikas paljo hyödyllistä tietoo liittyen aurinkokeräimiin ja muuhunki.
Käsittääkseni 8m2 alalle on minimi tilavuus 750 litraa ja tuo allekirjottaneen 1000l on sopivasti ylimitotettu varaaja tuohon eli tuopi hieman lisää tehoa keräimien käyttöön..mullaki on kosteiden tilojen mukavuuslämpö kesällä ja kayttövesi isohkolle perheelle toiveissa.

4-5 keräintä tuopi mahdollisesti ongelman 2000l lämmitäessä ettei lämpö välttämäti koskaan riitä käyttöveen tekemiseen.
Toki kannattaa rakentaa asennus katolle niin että on helppo lisätä keräimiä jonoon tarvittaessa kun nei lopulta yksittäin ihan kauheena maksa. kaikki muu tilpehööri on se mikä maksaa lopulta melkein saman kun pelkät keräimet, vaikka asentaisitki kaikki ite.. Itelle ku laitoin nuita keräimiä katolle niin jätin rivin molempiin päihin optiot keräimien lisäämiselle, ilman että koko putkitus menee uusiks. käytännössä pari pätkää putkee ja pari suoraa jatkoliitintä niin homma ok..

http://www.sundial.fi/referenssi/laukka-aho
tossa kuvia allekirjottaneen kytkennöistä.
Mulle tuli keräimet+telineet, rstletkut+pumppuryhmät, kalvopaisunta ja siirtoneste ym. pikkuhilua tuolta. Ahlselillta loput ;) Olin yks ensimmäisistä savosolarin uusimman tilaajista suomessa niin sain aikas hyvin hinnat sovittua kun halusivat referenssikohteeks ja tuo uunihomman naittaminen kiinnosti niitä myöskin.
Hitaasti mutta epävarmasti.

Juhani

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 700
  • Puuhulluutta jo toisessakin polvessa...

http://www.sundial.fi/referenssi/laukka-aho
tossa kuvia allekirjottaneen kytkennöistä.
Mulle tuli keräimet+telineet, rstletkut+pumppuryhmät, kalvopaisunta ja siirtoneste ym. pikkuhilua tuolta. Ahlselillta loput ;) Olin yks ensimmäisistä savosolarin uusimman tilaajista suomessa niin sain aikas hyvin hinnat sovittua kun halusivat referenssikohteeks ja tuo uunihomman naittaminen kiinnosti niitä myöskin.

Hyvältä näyttää. Asennuskiskot näyttäis vahvasti olevan
Boshin alumiiniprofiilia--> hintavaa tavaraa.

Sundialin keräimet oli syksyllä ensisijainen laatumerkki, tosin laatu maksaa. Haluaisin räätälöidä
oman sekoituksen noista vermeistä eri valmistajilta. Paisunta, letkut, neste ja pumppuyksiköt taitaa olla samaa kuraa
lähes kaikilla myyjillä. Pumppu ja sen ohjaus vaihtelee eniten mutta valitsen luultavammin itselleni ihan basicmallin kun muuhun ei ole tarvetta.
Kokonaispakettihinta sundialin kautta ei oikein miellyttänyt, toki en kauheasti hinnasta vielä neuvotellutkaan.
Kastelli 1,5 krs 177m2 540m3, at puolilämmin heikoilla eristeillä 40m2/95m3, vesikiertoinen wirsbo lattialämmitys.
Nunnauuni Ulla 2 duo takkaleivinuuni 2200kg (72kw)
Iki orginal 200kg puukiuas.
Attack 35kw DPXL Lambda, Oventrop latausyksikkö, 2000L akvaterm varaaja.
Mitsu Fh35(jäähdytykseen)