Kirjoittaja Aihe: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)  (Luettu 95505 kertaa)

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva
« Vastaus #45 : 10.09.2012-12:55 »
No niin. Tämmöisiä ohjeita sain Kaukoralta:

- Jokaisesta elimestä täytyy nipsaista pois 2 levyä, itse elimiä ei pidä poistaa rei'istä kokonaan vaan kaikki 8 on oltava paikoillaan.
- Primääri-ilmaa ei tässä vaiheessa pidä mennä säätämään, jos tuo elinten pätkäisy ei auta niin sitten alaprimääri-ilmaa lisätään "tosi vähän" (5-10)
- Pumpputermostaatti ei tarvitse olla 85 astetta, vaan on kuulemma itse asiassa parempikin että on 75 astetta.
- Latauspumppu pitää olla asennossa 3 (tuo pitää tarkastaa)
- Arinakiviä tai palokourua ei tarvitse poistaa nuohouksen tai tuhkan poiston ajaksi.
- Palokourun pitäisi olla tarpeekis tiivis myös ilman paloeristettä.
- Nuohouksen aikana savukaasuimuri on hyvä olla päällä.

Ja jos savukaasut eivät näillä toimenpiteillä nouse, niin täytyy soittaa uudelleen, kaasut kyllä kuulemma saadaan kohdalleen

Keskiviikkona vien elimet veljelleni pätkittäväksi (en viitsi rautasahalla ruveta nyhräämään  ;D) Sittenhän sen näkee mitä kaasuille tapahtuu  :)

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva
« Vastaus #46 : 10.09.2012-13:59 »
Lainaus
EDIT:  Täytyyköhön minun kysyä Kaukoran asiantuntija M.S:lta, olisiko Econaturen käyttöohjeissa jotakin päivittämistä, kun asiakkaat valittaa, ettei osata kattilaa säätää ohjeiden mukaisesti

Nuo ohjeet sain nimenomaan tuolta mainitsemaltasi asiantuntija M.S:lta  ;)

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva
« Vastaus #47 : 10.09.2012-15:15 »
Kerro terveisiä  ;D

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva
« Vastaus #48 : 10.09.2012-16:13 »
Kiitos. Hyvältä ja helpolta tuo kattila vaikuttaa, kunhan nuo kaasut saa kohdilleen  :)

Mehulinko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 172
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva
« Vastaus #49 : 10.09.2012-17:19 »
Jännä, että nyt hän on suositellut pitämään kaikki turbulenssielimet paikallaan. Parempihan se on niin, jos ajattelee hyötysuhteen puolesta. Vaikka minulla ei yksi elin ole paikallaan, en usko että tällä tavalla toimittaessa kattila kuitenkaan rikkoutuu käytössä.

Olen ottanut kolme alinta turbulenssilevyä omista elimistäni pois. Muistaakseni niissä kaikissa on siis vielä viisi levyä jäljellä. Teoriassa tilanne pitäisi ehkä korjata niin, että jos laitan kahdeksannen elimen paikalleen, pitäisi turbulenssielimien yhteislevymäärän olla viisi levyä pienempi. Tätähän voisi koittaa vaikka ihan mielenkiinnosta jokupäivä. :)
Jäspi Econature 40kW Jäspin 3000L varaajalla

lorvi

  • Vieras
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva
« Vastaus #50 : 10.09.2012-18:27 »
Tuon tyyppinen sytytyssuositus lienee tyypillinen käänteispalokattilalle koska tarkoitus on kaasuttaa puuta, ei tuottaa palamatonta hiiltä ja tervaa konvektoreihin.. jos tällaisen vähän kärkkään ilmaisun sallit. Nestekaasulla alakautta saa aikaan jonkinlaisen tulen, mutta kaasutuksessa tarvittavaa hiillosta sillä ei ihan pienellä tohottamisella saa aikaan. Kaukoran vaatimukset polttopuun koolle ja asettelulle kuulostavat lähinnä hätävarjelun liioittelulta mutta tarkemmin asiaa tuntematta pitänee luottaa valmistajan sanaan. Enpä tiedä muilla käänteispalokattiloiden valmistajilla noin tarkkoja vaatimuksia polttoaineelle.

Henkilökohtaisesti olen tuon 10-20 minuuttia valmis kestämään jos toisella puolen vaakaa on vähemmän "klapisavottaa", vähemmän puun roudaamista pannuhuoneeseen, vähemmän kattilan täyttämistä, vähemmän nouhoustarvetta, vähemmän kattilan sammumisen vahtaamista polton loppuvaiheessa. Käänteispalokattila tulee todennäköisesti tekemään puulämmitykselle saman mitä aikanaan teki alapalokattila, ja hyvä niin: polton tehokkuus ja puhtaus ovat näin orastavan talouskriisin ja tappavien pienhiukkasten aikakaudella hieno homma.

Näin se menee, polttotekniikat kehittyvät, olet ihan oikeassa. Kaasuhan se kylläkin palaa yläpalokattilassakin, ei kovinkaan hallitusti ainakaan minulla.
Ajattelen kokonaisuuden vain omalla tavallani. Poltan kaiken missä tuli kestää kalanperkuujätteitä myöten, kaiken talousjätteen, miksi kuljettaa makkarapaketin pakkauskuoria kallista polttoainetta tuhlaten jopa satoja kilometrejä kun ne voi hyödyntää paikallisesti. Tuolla tuvan puolella se lämpö tuntuu aivan samalta, millä se on tuotettu.
Näissä econature tyyppisissä se lienee hankalaa kuten myös varaajan täyttäminen jos sillä ei voi polttaa kuin pesällisen kerrallaan. Minulla menee 3 -4 pesällistä kun lämmitän sen 300kWh sinne varaajaan.
Kattila tarpeen mukaan.

Niin, nytkin heitin, kun on pieni rempanpoikanen menossa, purkujätettä pannuun ja sitten kun lopuksi hiillos hekumoi parhaimmillaan pistän nuo 8 muovipussillista talousjätettä ja energiaa tulee, eikä maksa mitään.
« Viimeksi muokattu: 10.09.2012-18:31 kirjoittanut lorvi »

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 530
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva
« Vastaus #51 : 10.09.2012-20:14 »
Kopsasin Mehulingon treadista "  Soitin muutaman kerran Kaukoralle vastaavalle henkilölle, joka tietää kattiloiden toiminnan ja pyysin häneltä savukaasun lämpötilaan liittyvään ongelmaan neuvoja. Hän sanoi, että turbulenssielimiä voi ottaa myös pois putkistaan, jollei pelkkä levyjen poistaminen auta. Tällä konstilla minä sain lämpötilan oikealle alueelle ja sillä on menty jo koko vuosi."

Sinulle M.S vastasi " Jokaisesta elimestä täytyy nipsaista pois 2 levyä, itse elimiä ei pidä poistaa rei'istä kokonaan vaan kaikki 8 on oltava paikoillaan."
Olisikohan M.S lukenut tätä keskustelufoorumia ja tulleen toiseen käsitykseen asiasta. ;D



Eli sama henkilö informoi samasta asiasta eri tavalla. ;D

Täytyypä ottaa asia esille M.S:n kanssa, kun kipasen seuraavan kerran yrityksessä.


Tuo lienee aivan normaalia toimintaa että yhden talvikauden jälkeen on noin uuden kattilan käyttöohjeisiin tullut muutoksia. Eihän Kaukorallakaan ole kuin 150 työntekijää (suunnitteluosastolle siitä ei taida montaa jäädä) ja suuremmillakin firmoilla tulee tehtaalta laitteita joista paljastuu lastentauteja (vaikka automerkit jne...)

http://yritys.taloussanomat.fi/y/kaukora-oy/reso/0138194-1/

Pyydä M.S. tänne kertomaan suoraan kun usemmallakin on kattilan kanssa ollut ongelmia saada lämmöt kohdalleen. Tuo ohjeiden muuttuminen poiki mieleen ajatuksia että saivatkos ne mitattua jokaisen konvektiokanavan ilmamäärät ja lämmöt erikseen, jotenkin kanava vailla savukaasujarruja varmaankin vetää paljon enemmän ja ei kait tasaisesti sitten lämmitä.

Mitenköhän kauan mahtaa mennä ennenkun Jäspi tai Ariterm tuovat markkinoille puunpolttokattilaa lambdalla ja vipunuohouksella, ihmettelen ellei prototyypit ole molemmilla jo testeissä.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Mehulinko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 172
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva
« Vastaus #52 : 10.09.2012-20:20 »
Kyllä Econaturella voi polttaa niin monta pesällistä lämmityspäivänä, kun on tarpeellista. :)

Lämmitän itse 3000L varaajaa ja tavallisesti poltan kaksi pesällistä, joskus kolmekin riippuen poltettavasta puusta. Nostan varaajan lämpötilan 70-80°C tuntumille joka lämmityskerta. Puiden lisäys tehdään hiilloksen päälle, aivan kuten Topi sanoikin.
Jäspi Econature 40kW Jäspin 3000L varaajalla

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva
« Vastaus #53 : 10.09.2012-21:09 »
Valmistajan henkilöstöllä ei ole tarvetta eikä aikaa tulla kertomaan tälläiselle foorumille kattiloden oikeaoppisesta säätökysymyksistä.Säädöt osaa tehdä alan ammattilainen tai asiaan vihkiytynyt maallikkokin. Liekin väri ja savukaasun lämpötila antaa jo suuntaa-antavan tiedon polton onnistumisesta. Jos tarvitsee hifistellä, pyytää alan ammattilaisen tutkimaan savukaasuanalysaattorilla polton tapahtumat.

Erikoinen asenne. Tietty nöyryys olisi ehkä kuitenkin paikallaan kun miettii kyseistä kattilaa kohdannutta kysymysten tulvaa. Mutta jos valmistajaa ei kiinnosta oma tuote, vaan mielummin delegoidaan ammattimies tekemään säätöjä ja todennäköisesti myös perimään maksua tapahtumasta, ei voi kovin hyvää tulevaisuutta tuotteelle ennustaa. Ota nyt kuitenkin huomioon Kaukoran melkoisen tiukat vaatimukset kattilassa käytettävälle polttoaineelle. Ehkä ei olekaan sattumaa, että metsärikkaan Suomen kattilavalmistajat ovat haastajan asemassa ja Keski-Eurooppa näyttää tietä?
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 530
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva
« Vastaus #54 : 10.09.2012-21:19 »
ensin

Kaukoraan on turha soittaa ennemmin kuin kattilan savusolasta on otettu luotettava savukaasuanalyysi.

sitten

Oikea tapa suorittaa savukaasun analyysi kattilan savusolassa olevasta yhteestä. Mittauksen on tarkasti otettava ohjeistuksen mukaisesti, eli anturi täytyy olla keskellä savuhormia. Savukaasuanalysaattorin käyttäjä osaa ottaa oikeaoppisen analyysin savukaasuista.

ja lopuksi

Jos tarvitsee hifistellä, pyytää alan ammattilaisen tutkimaan savukaasuanalysaattorilla polton tapahtumat.

ensin

EDIT:  Täytyyköhön minun kysyä Kaukoran asiantuntija M.S:lta, olisiko Econaturen käyttöohjeissa jotakin päivittämistä, kun asiakkaat valittaa, ettei osata kattilaa säätää ohjeiden mukaisesti.

[/quote]

Jos turbulensseja joutuu pätkimään, niin syyn voi hakea lämmittäjästä joka ei osaa säätää kattilaa oikein

Sitten

Sinulle M.S vastasi " Jokaisesta elimestä täytyy nipsaista pois 2 levyä, itse elimiä ei pidä poistaa rei'istä kokonaan vaan kaikki 8 on oltava paikoillaan."
Olisikohan M.S lukenut tätä keskustelufoorumia ja tulleen toiseen käsitykseen asiasta. ;D

Eli sama henkilö informoi samasta asiasta eri tavalla. ;D

Täytyypä ottaa asia esille M.S:n kanssa, kun kipasen seuraavan kerran yrityksessä.

ja lopuksi

Valmistajan henkilöstöllä ei ole tarvetta eikä aikaa tulla kertomaan tälläiselle foorumille kattiloden oikeaoppisesta säätökysymyksistä.

Jos olisin Kaukoran omistaja huolestuisin jälkimarkkinoinnnista. Jos olisin kattilaa ostamassa miettisin taatusti muitakin vaihtoehtoja näiden tarinoiden perusteella entistä tarkemmin jos "ammattilaisen" ja koko kattilan historian tuntevan ohjeetkin muuttuvat päivittäin...

no tämä tästä aiheesta, tuli itselle jo riittävän epäselväksi.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva
« Vastaus #55 : 12.09.2012-13:41 »
Mitenkäs teillä Mehulinko ja Topi (sinullakin ilmeisesti econature) on tuo tuhkaluukun "arina". Kun sehän on koostuu kolmesta levystä, niin tuossa minun kattilassani se keskimmäinen levy on korkeampi kuin ne kaksi muuta ja jotenkin keikkuu. On hankala kolata niitä tuhkia kun se kola ottaa aina kiinni siihen keskimmäiseen levyyn. Kaukoran neuvohan oli ettei niitä kiviä oteta pois tuhkan poiston yhteydessä. Onko teillä ollut samalla lailla ja miten olette asian korjanneet?

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva
« Vastaus #56 : 12.09.2012-20:38 »
En tarkoita palokourua enkä arinaa, jossa puut poltetaan vaan sitä kattilan "lattiaa" (tai oisko pohja parempi ilmaisu)  :-[ Eikä tuostakaan varmaan kukaan ota selvää  ;D

Mehulinko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 172
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva
« Vastaus #57 : 12.09.2012-21:09 »
Muistaakseni minullakin yksi levy on hiukan muita korkeammalla, mutta se on takimmaisena. Näin ollen kolatessa tuhkia pois, tippuu kola vain kerran alaspäin eikä enää tökkää kahteen muuhun levyyn. Niiden paikkaahan voi mahdollisesti vaihtaa. (?)
Jäspi Econature 40kW Jäspin 3000L varaajalla

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva
« Vastaus #58 : 12.09.2012-21:13 »
Niinpä, uskaltaiskohan nuo paikat vaihtaa... Eihän tuo varsinainen ongelma ole, vähän vaan hankaloittaa hommaa.

Mehulinko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 172
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva
« Vastaus #59 : 12.09.2012-21:15 »
Joskus taisin itse kattilaa tutkiskellessä ottaa etummaisen levyn pois. Koita varovasti, jos levyjen paikkaa voi vaihtaa. Varo pudottamasta niitä, luulen niiden särkeytyvän suhteellisen helposti.
Jäspi Econature 40kW Jäspin 3000L varaajalla