Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)

[25mottia/v]

Samaa mieltä lämmittäjän kanssa.  Paha kun kovatasoiset foorumilaiset tuovat henkilökohtaisuuksia peliin ja mahtavat tietovarannot hukkuvat tyhjän rassaamisen alle.  Topi vastailee raakasti, mutten voi olla hänen kanssaan eri mieltä, kun asiaa johdatellaan henk. koht puolelle ja sehän ei täältä tietoa ammentavia kiinnosta.  Kyllä kaikki viittaukset ja vihjailut siviilipuolelta voi jättää huoleti pois. 

[25mottia/v]

ja vielä lissää, kun kerran ehtii..  mikä hyvänsä laitteita ja asioita koskeva kuvaus, tekninen selostus ym. on tervetullutta ja sitä ns kultahippua mitä täällä haetaan.  Joku kehuu, joku haukkuu, mutta jos on teknistä mukana, niin ok. helppo suodattaa asiat silti omassa mielessään kun lukee.  Jonkun tuotteen kehuminen ei haittaa, jos mukaan tulee tietoja.  Lukijat osaavat kyllä mieltää kehut subjektiivisiksi ja todeta, että ok, olet tuota mieltä.  Siltikin siitä ne tekniset jutut saa irti.
Itsekin haukun yläpaloa vaikka käytänkin sitä koko rakkineeseen väsyneenä väärin.  ( semmoiset 300 mottia savustettu läpi)
Yleensäkin on vaikeaa löytää ns. sisäpiirin tasoisia suunnittelu- ym. näkemyksiä tai kertomuksia.  Topi ampuu täyslaidalta kun sille päälle sattuu, mutta kuka semmoisesta nokkiinsa ottaa??  Topiin en henkilönä samaistu enkä hae henkilöyhteyttä mutta asiaa häneltä on tullut enemmän kuin aikoihin.  Jos hän uskoo Econatureen niin ainakin joka kerta kertoo miksi. 
Ei se Atmosta minun silmissä himmennä ( atmoksessa on hyvää eurot) 
Täällä on helppoa olla provosoitumaton tarkkailija ja tiedon imijä. mainosta kaipaisikin ja sen kansaa ruodittuna ja perusteltuna miksi. Se on kuin prosyyriä lukisi, kyllä nekin mainostaa.  Pitää osata hymähdellä tyynesti jos tulee mainos.  ja lukea tarkemmin kun taas on tekninen osa.... 

[jiihuima]

Joo, henkilökohtaisuuksia on syytä välttää, kuten tuossa aiemmin on jo todettu. Jotain käyttäytymistä voi sentään odottaa, vaikka anonyymisti toimitaankin.

Toki Topi voisi lopettaa muiden väheksymisen ja oman osaamisen ylimaallisen ylistämisen, alkaa pikkuhiljaa väsyttämään tuo juttu. Samoin tuo joka ketjussa kauppaaminen voisi loppua, laittaa yksityisviestin jos haluaa jotakin myydä, ei tarvi kaikkia ketjuja vääntää kaupanteoksi. Sitäpaitisi on ihan loogista kyseenalaistaa puheet sen osalta, joka tekee ite tiliä  kyseisellä tuotteella.

Ite oon aloittelija näissä puulämmityshommissa, mutta oon yrittäny perehtyä hommaan hankkimalla tietoa ja kuulostelemalla kokemuksia. Tämä on hyvä foorumi, ei pilata tätä tyhjällä vänkäämisellä.

[Pähkäilijä]

Täällä näyttää välillä keskustelut vähän lämpiävän yli. Koitetaan pysyä aiheessa asiallisesti ja välttäen henkilökohtaisuuksia.

Foorumille on nyt lähiaikoina rekisteröitynyt paljon uusia henkilöitä, joten toivottavasti keskustelut pysyy kaikin puolin asiallisina.

vilpittömästi kannatetaan.

Toivotaan myös jos jotain täällä esittää totena pystyy myös sen perustelemaan. On aika turhauttavaa yrittää kysyä jostain asiasta josta ei ole samaa mieltä perusteluja kun vastaukset ovat diipadaapaa ja kysyjän mollaamista.

[vmj]

Foorumille on nyt lähiaikoina rekisteröitynyt paljon uusia henkilöitä, joten toivottavasti keskustelut pysyy kaikin puolin asiallisina.

Tätä minäkin toivoisin. Vähemmän värittynyttä myyntipuhetta ja enemmän faktaa peliin. Tässä ketjussa puheena oleva Econature 40 85% hyötysuhteineen on varmasti ihan hyvä kattila, mutta ylisanat ja toisten valmistajien ratkaisujen mollaaminen, alkaen siitä että suomalaisesta teräksestä tehdään maailmalla kattiloita, ikäänkuin olisi väärin jos terästehdas pystyy myymään tuotteitaan myös maan rajojen ulkopuolelle, ovat jotain hyvin erikoista. EN 303-5 standardi antaisi mahdollisuuden vertailla käyttäjän kannalta oleellisinta, hyötysuhdetta ja toisaalta polttokoe kertoo mitatut tulokset mm. pienhiukkasten osalta ja se alkaa olla taajamissa oleellinen terveyteen vaikuttava asia. Joku muukin varmaan huomasi tv-uutiset asian tiimoilta pari päivää sitten? Toisaalta kattilavalintaa pohtivan kannalta on arvokasta jos keskustelu pysyy avoimena ja voidaan myöntää tuotteiden lastentaudit ja ongelmat, vähättelemättä ja toisaalta suurentelematta. Puulämmitys ei ole se helpoin tapa tuottaa torppaan lämpöä, mutta vastapainona on erittäin ekologinen.

[lorvi]

Materiaaleilla on suuri merkitys kuumalujissa kohteissa. En nyt sitä suoraan ole väittänytkään, etteikö Euroopan terästehtaat osaa valmistaa käyttökohteisiin sopivaa materiaalia.
Näin menään nyt ja katsotaan muutaman vuoden kättökokemuksella, mistä kunnon kattilalaitokset ovat tehty.
Kyllä syö miestä tai naista, kun sattuu omalle kohdalle kuseva kattila materiaaliheikkouden ja liitosmenetelmien yhteensummana.

Oikeassa olet.
Kunhan sitä käyttökokemusta kertyy niinkuin minulla tuon 1966 mallisen valurauta Högforssin kanssa, niin voi jo oikeutetusti puhua kestävyydestä. Kyllä Suomalainen tuote on laatua tässä tuotteessa.

[vmj]

Mitä tulee Econaturen hyötysuhteeseen, olisi vääristelevää tiedotetta syytä korjata valmistajan ilmoittamiin lukemiin...Econature on 91 %:n hyötysuhteelle ilmoitettu kattila. Jos joku väittää toista, niin dokumentit löytyy Econaturen käyttöohjeen loppuosassa ilmoittamista kohteista. Jos hyöytysuhde ei pidä paikkaansa, niin jokainen tietää mihin se johtaa.

Econaturen käyttöohjeesta käy ilmi, että kattila on testattu Sveriges Tekniska Forskningsinstitutin testissä, EN 303-5 standardin mukaan. Kyllä. Econaturen käyttöohjeesta ei käy ilmi testiajossa saavutettu hyötysuhde. Kyllä. Econaturen hyötysuhteesta ja EN 303-5 testistä löytyy tieto 85% hyötysuhteesta viiden tunnin polton ajalta. Viittaus tähän dokumenttiin on tämän viestiketjun osana. Laitetaan nyt vielä varmemmaksi vakuudeksi kuva tuosta Econaturen käyttöohjeesta, alleviivaten oleellinen; hyötysuhteesta ei puhuta mitään. Topi, jos sinulla on esittää dokumentti väitteesi tueksi, ole hyvä tee niin.

ATMOS- käänteispalokattilasta kerroin sen totuuden, ja takaisin ei tarvitse vetää sanoja....kitupolttokattila ja sillä siisti.

Jokainen Atmos-käänteispalokattila täyttää normin EN 303-5 tiukimman luokan, luokan III vaatimukset. Hevosmiesten selitykset kitupolttokattilasta voi tässä valossa jättää raviradan takapihan vahingonlaukauksiksi.

[AnttiLehtinen]

Tämä on kyllä foorumin turhin ja keskimääräistä väihäisemmällä asia-pitoisuudella varustettu ketju...
Eikö ole mitään kehittävämpää juttua josta puhua, vaikka rakentavasti?
Ajatelin vaan nostaa tällä viestillä asiapitoisuutta² 

[Pähkäilijä]

Tämä on kyllä foorumin turhin ja keskimääräistä väihäisemmällä asia-pitoisuudella varustettu ketju...
Eikö ole mitään kehittävämpää juttua josta puhua, vaikka rakentavasti?
Ajatelin vaan nostaa tällä viestillä asiapitoisuutta² 

asiapitoisuus nousi jo 85% tai 91%

85 tai 91 - huomasin ettei tuossakaan mitään ihmeellistä ollut. Jos kaksi eri firmaa ilmoittaa asiat eri tavalla kun firman sisälläkin halutaan ilmoittaa asiat kahdella eri tavalla otsikon kattilaan viitaten

Siis jos lukee mainosta

. On tärkeää muistaa, että puun laadulla ja kosteudella on ratkaiseva merkitys polttoaineen kulutukseen
ja kattilan toimintavarmuuteen. Polttopuun kosteuden tulee olla alle 25 %

tai käyttöohjekirjaa...

Poltettavan puun tulee olla kuivaa. Kosteita puita poltettaessa energiaa sitoutuu veden
höyrystymiseen ja vielä suurempi energiamäärä karkaa piipusta palamattomina savukaasuina ja samalla menetetään hyödyntämätöntä energiaa ja noetaan kattilaa ja savupiippua. Polttopuu on kuivaa, kun kosteusprosentti on alle 20 %

aiheesta tulikin mieleen kysyä kumpi on energiatehokkaampi vaihtoehto polttopuun suhteen - bongasin tänään toisaalla keskustelussa mutta se koskeekin puulämmitystä yleensä eikä vain ko kattilaa.

[jtmattila]

Kokeillaanpa asialinjalla taas vaihteeks:
Kävin pannarissa ja Econature pössäytteli ilmanottoaukoista melko voimakkaasti väärään suuntaan.
Kiinnitin asiaan huomiota kun tuo ilmankierron sulkeva pelti kolisi kiinni ja auki.
Otin kannen auki ja sieltähän puhalteli n.20sek välein melkoisella paineella takaisin päin.

Savukaasut 175astetta ja 1,5h polttoa takana.
Liekki näytti melko valkoiselta ja juuri ennen pössäytystä meni kyllä ihan kirkkaaksi.
Ilman säätöjä kokeilin suuntaan jos toiseen ilman vaikutusta.

Löytyiskö asialle selitystä/ratkaisua?

[Polka]

Minulla on yhden kerran se "räppänä" (jonka alla on ne säätölevyt) rämissyt tai jotenkin läpättänyt sitä etuseinää vasten. Tuo oli ennen uutta potkuria. Se meni kyllä ohi nopeasti. Liekin väriä en katsonut. Ei varmaan ollut mitään apua tästä, kiinnostaisi kyllä minuakin mistä se johtui.

[jtmattila]

Kyllä korvausilman pitäis riittää kun ovet on ulos asti auki.
Ja imuri pyörii normaalisti.

[25mottia/v]

Nyt ei-tieteellinen kuvaus omista kokemuksista. Saan aikaan saman pössäyttelyilmiön, joka hiipuu kohta ja alkaa höyryveturimainen jyskytys savupiipussa joka sekin poistu parin minuutin sisällä.. 
MInulla se tulee jos laitan väärässä kohtaa liian hyvin haihtuvaa polttoainetta. Eli säädetty ja kattilan kanavien sallima ilmanotto ei enää voi riittää, van palavaa kaasua tai palamiskelpoista kaasua kulkeutuu ihan lämmöntalteenotto- osaan asti ja palaa siellä vasta yhtäkkiä.  Jotenkin voi minulla liittyä kosteuskin, eli jos runsas kaasu on hidasta syttymään,se ehtii rymikkäästi karkuun mutta lopulta ehtii palaa tuhahtamalla kaukana tulipesästä.

Olen koemielessä avannut tulipesän luukun ja heti on lakannut. Mielessäni olen päätellyt että arinan läpi veto loppui= kaasuntuneen puun määrä väheni hetkessä + lisähappea tuli ylimitalla = raakakaasua ei enää lähde tulikanaviin. 

mieti, liittykö pössäyttely polttoainetialnteeseen pesässä?  Onko ollut hetkellisesti suunniteltua suurempi kaasuuntunen polttoaineen tuotanto? 
Tosin minulla ei ole sitä käänteispaloa ja tuo kuvaamani ilmiö on yläpalon heiniä.  Sattuu ehkä kerran vuodessa joten ei muista aina ennalta varoa.  Se tutututututu mikä joskus kuuluu savupiipusta, ei kuulosta vaaralliselta ja häipyy pian. Mutta sitten kun tusauttaa takaisin niin meinaa säikähtääkin, jos on kattilan ympärillä palavaa ainetta.

[Pähkäilijä]

Voi pyhä jysäys  

polttomoottoreillahan tuota harrastettiin nuorena kun kone sammuksiin ja systeemi pyöri moottorijarrutuksella, sitten käyntiin ja bensa paloi putkessa. Urbaanilegendat kertoivat joskus joltain pakosarjankin haljenneen ko leikissä kun paine ei purkautuntkaan vain "piippuun" päin. Omakohtaisena kokemuksena yhdensta yhdestä Kawan vesijetistä halkastiin "äänenvaimennin" kun tarpeeks kauan lisävirralla startattiin. ko laitteessa se oli erillinen vesijäähdytetty lasikuitulaatikko johon tuli putki pakosarjalta ja toinen putkii lähti pakoputkelle.

ei kait käänteispalokattiloihin pääse liikaa ilmaa kaasutuspesään ja siellä kaasut lämmetessään poksahda ennen alapesään tuloa? Paine on kuitenkin nousee tuossa kaasuräjähdyksessä sen verran kova että etsii kaikki heikot ulosmenotiet josta savu pihalle tulee.

[AnttiLehtinen]

Itselläni tapahtu pölläyttelyä (kamiinan sekundääri-aukoista) kun primääri-ilmaa oli liian vähän. Puu kaasuuntui hehkuvien hiilien päällä, veto oli huono kun primääri oli pienellä. Kaasuuntuminen jatkui ja sitten pössäytteli harvakseltaan sekundääri-aukoista savuja, pössäyttelystä lähti kyllä sellainen ääni että se pisti kummastuttamaan. Kun avasin primääri-ilmaa palo parani ja pössäyttely loppui. Appiukkokin sai kerran saman reaktion aikaan...