Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)

[Amigo]

Jaahas. Pitäisikös tässä nyt olla huolissaan noiden jokavuotisten sähkökatkojen/myrskyjen vuoksi?

Jos kattilasta sammuu valkea myös savukaasujarrujen vähentämisen jälkeen niin sinulla ei ole syytä huoleen.

[lorvi]

rupesin tekemään samanlaista 38 kilon testiä täälläkin mitä Econaturen käyttöohjeissa kerrotaan. Saas nähdä miten lähelle 100 kWh lukemaa pääsen. Tällä hetkellä näyttää hyvälle kun vielä 8 kg puuta lisäämättä ja 23.7c noussut 3000 litran varaajassa lämmöt ~ 83 kWh + 4.6 kWh kattilan lämmönnostoon.

Mikshän tuo ylin - musta näyttää noin vähän, oliskohan huono kontakti varaajaan?

[Polka]

Jos kattilasta sammuu valkea myös savukaasujarrujen vähentämisen jälkeen niin sinulla ei ole syytä huoleen.

Just. Ja taasko soitto Kaukoralle edessä asian selvittämiseksi... Tai voiskos tuon kokeilla niin että pistän vaan virrat poikki kattilasta kun siellä on paras palo meneillään? Ei kai se silmille tule - vai?

[Pähkäilijä]

Mikshän tuo ylin - musta näyttää noin vähän, oliskohan huono kontakti varaajaan?

Tekee joka kerta saman tempun. Kaikki muut kun on pystysuorassa kiinni ja tuo katossa. On se kiinni raudassa ja villaa päällä. Kierukkalaipan punanen käyrä teki pienen laskun ku emäntä kävi suihkussa.

http://www.youtube.com/watch?v=gKZJFOsDLmU&feature=related

tuo ei liene kaasuttava käänteispaloinen 3:40 kohdalla kun näyttävät ilman imuriakin pärjäävän 7 metrin piipulla.

[Pähkäilijä]

Just. Ja taasko soitto Kaukoralle edessä asian selvittämiseksi... Tai voiskos tuon kokeilla niin että pistän vaan virrat poikki kattilasta kun siellä on paras palo meneillään? Ei kai se silmille tule - vai?

sekä kattilasta että latauspumpulta - tämähän on kokeilevaa toimintaa 

[lorvi]

Uskoin että suurena kattilalaitosten asiantuntijana tietäisit, että kaikissa kaasuttavissa käänteispalokattiloissa täytyy olla savukaasuimuri/puhallin.

Vitsi, vitsi, mutta jos on kunnon pitkä korsteeni, mikä ei ahdista ja vielä hyvin eristetty, niin kyllä se Econaturekin sillä ilman lietsoa pelaa

" Kyllä ehdottomasti, minulla on kattilastani, sen puunpoltosta ja koko järjestelmästäni paremmat tiedot kuin Kaukoralla."

Tuo on sitten täyttä totta, periksi en anna, vai voitko toisin väittää.

[Polka]

sekä kattilasta että latauspumpulta - tämähän on kokeilevaa toimintaa  

Sitä rautalankaa nyt taas kaipaan... Eikö se riitä että kattilan virran katkaisen? Mistä se latauspumppu edes kytketään pois päältä?

[Polka]

Ah joo kattila siis ohjaa latauspumppua. Sähköttömissä kattiloissa tuo hoituu erikseen.

  Suomennosta?
Arvaan että te vanhat konkarit varmaan nauratte partoihinne näille jutuilleni 

[Polka]

ECONATURE 40 ei tarvitse jäähdytys-kierukkaa eikä termistä varolaitetta, koska imurin sammuminen pysäyttää palamisen.

Kyllä, käyttöohjeessa sanotaan miten kattila toimii, mutta nyt heräsikin kysymys vaikuttaako noiden levyjen poisto ( 3 kpl/sauva) tuohon polton sammumiseen? Eli sammuuko yhtä hyvin kuin alkuperäisillä sauvoilla...

[Polka]

Sammuu mikä sammuu

No sammuuko se tuli tarpeeksi nopeasti ettei kattila kiehu?

[Polka]

No toivottavasti. Ei tuo kyllä ihan mulle järkeen käy, mut se nyt ei varmaan ketään yllätä   
 

[Pähkäilijä]

Jäspi Econature vs Arimax 240

Econaturen käyttöohjekirjasta lainattua

Ladotaan arinalle tasaisesti noin 8 kappaletta 50 cm pitkää klapia, joiden yhteispaino on noin 6 kg.

Odotetaan 15 – 20 minuuttia, jotta arinan
päälle muodostuisi noin 10 cm hehkuva
hiilikerros.
• Ladotaan halot (koivuhalkoja 18 - 20 kappaletta, yhteensä noin 32 kg)

Pesällinen koivuhalkoa palaa noin 2,5 tuntia
ja tuottaa lämpöä noin 100 kWh eli 1800 litran varaaja lämpenee noin 50 astetta

siis

38 kg koivua x 4.1 = 155.8 kWh

varaajaan meni 100 kWh kuten kirjoitettu käyttöohjekirjaan

Kattilan lämmittäminen (120 litraa vettä + noin 400 kg rautaa) termostaatin aukeamiseen noin 0.2 kWh/ aste, esim 30c -> 85c = 55c x 0.2 kWh = 11 kWh

111 kWh / 155.8 kWh x 100 =71.24%

Econature voitti

ajassa, kaikkineen karvan verran alle 3 tuntia
savukaasujen lämmössä - täällä polton aikana tähdättiin 250-300c kaasuihin
tehossa - 40 kW

Arimax voitti
paremmalla hyötysuhteella käyttöohjekirjaan verrattuna.

Pääpiirteissään 5 tunnin polttosessio - 38 kg puuta - 7.6 kg tuntiin. Kattilan lämmitys 30->72c 4.6 kWh. Varaajaan latautui 34.6->69.2 -> 34.6c x 3.5 = 121.1 kWh + 4.6 = 125.7 kWh / 155.8 kWh x 100 = 80.7% hyötysuhde ja keskiteho 25.1 kW

Olisikohan käyttöohjekirjassa mahdollisesti joku virhe...  

[vmj]

Taas tuli täyttä paskapuhetta.
Ette kirjoitusten perusteella ole ollut koskaan kattilan testiajoa seuraamassa tai toteuttamassa.
Ette ole myöskään tietoinen standardin mukaisesta polttokokeesta.

Topi hyvä, sivistä itseäsi. Netistä löytyy helposti EN 303-5 -standardin polttokokeesta tietoa. Väität taas ihan omiasi, vailla parempaa tietoa. Vähän sama juttu kuin väitteesi, että Econature olisi parasta mitä markkinoilta saa; tätäkään väitettä et ole pystynyt millään puolueettoman tahon tuottamalla faktalla todistamaan. Econature 85% hyötysuhteineen on ihan mallikas kattila, mutta kiistämätön "parhaus" on edelleen toteennäyttämättä. Jos valmistaja ei jostain syystä välitä kertoa tuotteestaan muuta kuin "täyttää EN 303-5 normit", se kertoo tuon yleisen; kattila on normin mukainen, mutta itse hyötysuhteesta tai normin mukaisesta luokituksesta se ei kerro a) yhtään b) mitään.

Yksi standardoitujen testimenetelmien tarkoitus on saada vertailukelpoiset testausarvot eri valmistajien laitteista. Tämä pätee myös EN 303-5:een. Ollaan sitten itse standardista tai testimenetelmästä mitä mieltä tahansa, vakioitu testi antaa vertailukelpoiset arvot eri tuotteille.

[vmj]

Palaminen loppuu tässä tapauksessa, kun palotapahtuma ei saa palamiseen tavittavaa ilmaa, eli ilmassa olevaa happea 21 % osaksikaan. Se luonnollinen veto savupiipussa ei kykene ylläpitämään tulta.
Ja jos teoriassa kävisi niin että kattilan vesi alkaa kiehumaan, niin silloin verkoston painevettiili avautuu 1.5 barin paineessa ja puhaltaa veden ja höyryn lattiakaivoon tai kattilahuoneen lattialle.

Kattila, oli siinä puhallin tai ei, saa happea luonnollisen vedon kautta jos yksikin räppänä on auki ja palaminen jatkuu, vaikkakin teholtaan huomattavasti pienempänä. Käänteispalokattiloissa on tyypillisesti esisäädetty primääri- ja sekundääri-ilma ja nämä räppänät ovat aina auki. Tämä, Topi, on juuri se asia mistä toisessa viestissäsi yritit Atmosta mollata; Atmoksen tapauksessa tämä fakta on kerrottu mainosluonteisesti "kattila jatkaa lämmittämistä vaikka puhallin sammuukin". Tuolloin katsoit aiheelliseksi mollata Atmoksen ratkaisua juuri tuon tehon pienemisen vuoksi. Tämä sama asia tapahtuu muuten Econaturen tapauksessa, aivan samalla tavalla. Teho laskee, mutta laskeeko se riittävästi estäkseen kiehumisen?

Kattiloissa, joissa on ns. terminen varoventtiili tapahtuu mahdollisen ylikuumenemisen tapauksessa (yli 95 asteinen kattilavesi) termisen varoventtiilin avautuminen. Tämän seurauksena kattilan vesitilassa olevaan jäähdytyskierukkaan ajetaan kylmää vettä ja sen tarkoitus on jäähdyttää kattilaa jo ennen varoventtiilin kautta tapahtuvaa höyryn/kuuman veden spontaania purkausta. Jäähdytyskierukasta vesi tulee kattilahuoneeseen, aivan samaan tapaan kuin varoventtiilinkin tapauksessa, mutta hallitummin ja nestemäisenä, ei höyrynä. Econaturessa ei ole termistä varoventtiiliä eikä jäähdytyskierukkaa.

[lämmittäjä]

Täällä näyttää välillä keskustelut vähän lämpiävän yli. Koitetaan pysyä aiheessa asiallisesti ja välttäen henkilökohtaisuuksia.

Foorumille on nyt lähiaikoina rekisteröitynyt paljon uusia henkilöitä, joten toivottavasti keskustelut pysyy kaikin puolin asiallisina.