Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)

[lorvi]

Ei toki ole mitään matematiikkaa, vaan Econaturen polttokokeissa täyttä faktaa.
Ei muutakuin calculaattor vain käteen ja laskemaan, mitä sinun tapauksessa Econature puskee lämpöä varaajaasi.
Toki sinulla täytyisi olla Kaukoran labran vastaavat laitteet, jolla määritetään palamistapahtumat ja energian siirrot/häviöt.
Sinulla täytyy olla jotakin pielessä kattilan- ja varaajan suhteen.

Et edes vastannut siihen mistä on kyse, Sinulla on kyllä jotain pielessä korvien välissä ja pahasti, sensijaan minulla on suhtkoht kunnossa kattila sekä varaaja.

Kuinka nopeasti Econature lämmittää minun 4m³ varaajaan ja millä puumäärällä sen 320kWh?

[lorvi]

Eikö Lorvi osaa laskea lämmöntuottoa ?
Jos minun korvienvälissä on  vikaa, niin on sitä sinullakin, jos mainittu laskutoimenpide ei onnistu.
Neuvoksi voisin antaa yksinkertaisen laskutoimenpiteen....tee tiedossa olevista parametreistä yhtälö ja ratkaise pulmasi.

Enempää en pysty auttamaan, kun en tiedä kattilalaitoksesi olosuhteita.

En minä ole mitään apua pyytänytkään.
Parametrit ovat Econature 40kw ja 320 kwh energiaa, se on minun päässä laskien 8h.
jos siihen mahtuu 30kg puita niin ei sillä kahdella uunillisella saa tuota haluttua energiamäärää.
Yhdellä pesällisellä pitäisi saada 160kWh ja sen neljän tunnin ajan 40kwh.
Uskallan väittää ettei se kykene siihen, vaikka niin väität.

[lorvi]

Saathan sinä väittää mitä hyvänsä, mutta tarkalla laskennalla asia selviää, kun tietää mitä täytyy tietää.
Eihän tuollaiset parametrit mitään ratkaise, jos tiedossa on jonkun kattilan teholuku ja toisena parametrinä energia kWh. Todellisuudessa ratkaisee polttohyötysuhde.

Kyllä lähtökohta on taviksella, että jos ostaa 40kwh kattilan, niin siitä saa ~40kwh tehoa irti käytännön olosuhteissa.
En toki väitä ettei Econaturesta sitä saa, mutta ei se yli 100% hyötysuhteella toimi.

niin en voi asiassa auttaa sinun kattilalaitoksen toimintaan ja mahdollisiin muihin tekijöihin.

Toistan vielä, en ole tällä kertaa tässä asiassa mitään apua vailla, tai tietysti jos haluat tulla hiomaan lattiasta vanhaa lakkaa pois, siitä olisi suuri apu

[Polka]

Valistakaapa minua vähän. Te kun koko ajan puhutte 32 kg:n määrästä puuta. Entä se 6 kg jolla kattila sytyteään? Eikö pitäisi puhua 38 kg:n puumäärästä?

[lorvi]

Nyt en kyllä ymmärrä mitään, mitä yrität asialla viestittää.

Yritän viestittää sitä, mihin kommentoin, ja mihin vastasit
>Jos 40kw kattilalla ei uskalla täyttä pesällistä 2000l varaajalla polttaa, sinulla on varaajassa kerrostumisongelma. Tai sitten joku muu vika järjestelmässä

Tällainenkin löytyi
> Te kun koko ajan puhutte 32 kg:n määrästä puuta. Entä se 6 kg jolla kattila sytyteään? Eikö pitäisi puhua 38 kg:n puumäärästä?

onko tuo 6 kiloinen mälli siinä mukana, entä sen paloaika?

[Polka]

Luota Kaukoran Econaturesta antamiin tietoihin, jotka löytyy sieltä käyttöohjeesta.

Luotan.
Tässä lainaus käyttöohjeesta. Mielestäni tuolla on 6kg + 32 kg.

• Virtakytkin (6) ON asentoon.
• Ladotaan arinalle tasaisesti noin 8 kappa-letta 50 cm pitkää klapia, joiden yhteis-paino on noin 6 kg. Klapien väliin laite-taan sytykkeitä, esimerkiksi paperia tai koivuntuohta.
• Tuli sytytetään ja savukaasuimuri käyn-nistetään asettamalla termostaatti 0-asentoon. Täyttöluukku pidetään raollaan sytytyksen ajan.
• Odotetaan 15 – 20 minuuttia, jotta arinan päälle muodostuisi noin 10 cm hehkuva hiilikerros.
• Ladotaan halot (koivuhalkoja 18 - 20 kap-paletta, yhteensä noin 32 kg) tasaisesti ja tiiviisti arinalle niin, että halot ovat taka-seinässä kiinni ja kuoripuoli ylöspäin.

[Polka]

Ok. Tarkoitat tätä:

Pesällinen koivuhalkoa palaa noin 2,5 tuntia ja tuottaa lämpöä noin 100 kWh eli 1800 lit-ran varaaja lämpenee noin 50 astetta

Mutta se mitä en ymmärrä, minne se 6 kg häviää? Samassa pesässähän se poltetaan 

[lorvi]

Tässä se nyt sitten vastakkaisasettelu piilee, kun et tiedä kattilalaitoksen polttokokeista, niin meidän ei kannata tästä enmpää keskutella.

Taitavat olla hepreaa sinullekin. Turhaa on, minä tiedän käytännössä miten lämmitetään ja sinä teoriassa, olet lukenut jostain polttokokeista, minä taas pistänyt puut uuniin ja tulta perään.

[Pähkäilijä]

Nyt en kyllä ymmärrä mitään, mitä yrität asialla viestittää.
Econaturen polttokokeissa 32 kg koivupuulla 2.5 tunnin sessiolla 1800-litran vesivaraaja lämpiää noin 50 C-astetta...hyötysuhteella noin 91.

lasketaas vielä kerran

32 kiloa koivua x 4.2 kWh/ kg = 134.4 kWh

1800 litraa vettä 2.08 kWh/ aste x 50 astetta = 104.4 kWh

104.4/ 134.4 x 100 = Topin laskimessa 91%. 100 kWh saadaan 40 kW keskiteholla kyllä 100 kWh aikaan muttei 91% hyötysuhdetta....

Ok. Tarkoitat tätä:

Mutta se mitä en ymmärrä, minne se 6 kg häviää? Samassa pesässähän se poltetaan  

Polka, tuossa laskusysteemissä on kattila jo valmiiksi lämmin, sillä kuudella kilolla lämmitetään kattila käyttökuntoon (kattilaa katsellessa taitaa olla noin 0.2 kWh/ aste kun vesi+rautamäärää lämmittää joten alkupanos on reilunpuoleinen).

[lorvi]

Meinaatko, että sinulla on paremmat tiedot puunpoltosta kuin Kaukoralla ?
Puun poltto on oivaltaa niin teoriassa kuin käytännössäkin, mutta siihen tarvitaan yllättävän paljon teknisiä apuvälineitä.

Kyllä ehdottomasti, minulla on kattilastani, sen puunpoltosta ja koko järjestelmästäni paremmat tiedot kuin Kaukoralla.

[Polka]

Polka, tuossa laskusysteemissä on kattila jo valmiiksi lämmin, sillä kuudella kilolla lämmitetään kattila käyttökuntoon (kattilaa katsellessa taitaa olla noin 0.2 kWh/ aste kun vesi+rautamäärää lämmittää joten alkupanos on reilunpuoleinen

Ok. Tuota en tiennytkään 

[Pähkäilijä]

Älä nyt hyvä mies alkaa antamaan harhaanjohtavaa informaatiota polttokokeen tulkinnasta. Voi hyvänen aika sentään...voi hyvänen aika.

Timo Soinimaisia sutkautuksia kyllä sinulta riittää mutta kerros nyt meille se oikea tulkintakin jos pystyt

Kiitos jo etukäteen.

[jiihuima]

Nyt menee Topilla jo ihan löpinäksi. Kyllä se alkuveryttely tässä lämmityshommassa vie lämmittäjän aikaa ja puita. Ittesä huijaamista, jos niitä ei lasketa mukaan. Tekee vuoden aikana aika paljo puita tuo 6 kg joka lämmitykseen. Oisko 150 lämmityskertaa, eli 900 kg eli tekee yli kaks pinomottia... Siis käytännössä. Sitte jos teoriassa lämmitetään vaan, niin eihän se sitte merkkaa:-)

[Pähkäilijä]

Voisin antaa esimerkin; 1500 metrin juoksukilpailun voittoaikaanko lisätään verryttelyaika.
Voisit lukea topiikkia hiukan taaksepäin, niin sieltä selivää suurinpiirtein polttokokeen suorittaminen.

ok lisätään 6 kg veryyttely siis

38 kg koivua x 4.2 = 159.6 kWh

varaajaan meni se sama 104.4 kWh

Kattilan lämmittäminen (120 litraa vettä + noin 400 kg rautaa) termostaatin aukeamiseen noin 0.2 kWh/ aste, esim 30c -> 85c = 55c x 0.2 kWh = 11 kWh

114.4 kWh / 159.6 kWh x 100 = 91%   (täällä laskimessa 71.7%)

Kerro nyt suoraan mikä kohta laskelmassa ei täsmää. Kait sen verran voi tohtorismies meitä harratelijoitakin opastaa.

Kiitos ja kumarrus

[Pähkäilijä]

Sinulla on väärät parametrit laskennan pohjana, yksi niistä on tehollinen lämpöarvo kuivalle puulle.
Muita parametrejä on lukuisia, joita et ole huomioinut.

Ja mikä on koivun tehollinen lämpöarvo? Ja listaisitkos nuo muut parametrit jotka tarvitsee huomioida.

Kiitos