Kirjoittaja Aihe: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)  (Luettu 95578 kertaa)

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #135 : 25.09.2012-11:27 »
En ole joka asiassa Pähkäilijän kanssa samaa mieltä mutta tällä palstalla puolustan häntä vähän.
Tämä on täydellinen Jäspi Econaturen mainossivusto josta muut kattilan valmistajat voivat olla kateellisia. Laitteen käyttöohje on ehdoton totuus ja siinä on kaikki tieto ja viisaus mitä puun poltosta tarvitaan. Vastaväitteisiin suhtaudutaan samalla tavalla kuin perinteisesti Islamissa Koraaniin.
Kun Pähkäilijä uskalsi ehdottaa ettei hormin väliputkea kannata eristää, niin esiin otettiin paloturvallisuusmääräykset. Viitattiin kai suojaetäisyyteen kuumasta osasta. Mikäs kuuma se 120 on? Ollaan epätoivoisesi yritetty saada savukaasuja kuumemmiksi lämmön siirtymistä huonontamalla siinä kuitenkaan onnistumatta. Sitten ihmetyttää mistä parhaiten polttavan kattilan savukaasuihin vielä nokea ilmaantuu.
Jotenkin tänne on tullut käsitys että puun polttamiseksi jossain lähellä pitää olla 85 asteinen vesi. Minusta palaminen ei tarvitse vettä missään. Minusta kaikki varoitukset nokeentumiseta ja syöpymisestä on ratkaistavissa joko rakenteella tai materiaaleilla. Ei se tietenkään jo tehdyissä kattiloissa onnistu.
Kun kattilassa on savukaasupuhallin, ei luonnollisella vedoilla ole juuri merkitystä. Kuorma-autojen moottorit alkavat olla 500kw. Pakokaasut ahdetaan tulemaan hormista jonka halkaisija on 120 mm.

vmj

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 267
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #136 : 25.09.2012-15:54 »
Asiaa puhut, Topi, lämpimän rajapinnan merkityksestä keskuslämmityskattilassa.

Tässäkin keskustelussa olisi kaikkien hyvä muistaa, että samalla asialla ollaan: kotimaisen polttoaineen hyödyntämistä tukemassa ja vähentämässä maan riippuvuutta tuontienergiasta. Itse kullakin on mieltymyksensä, mutta päämäärä lie kaikilla sama: torppaan lämpöä järkevällä hinnalla ja työllä. Mitä vahvemmat argumentit, sen paremmin ne on pystyttävä faktoilla perustelemaan. Muussa tapauksessa tulee helposti mieleen myyntimies, joka tietoisesti jättää osan kertomatta tai painottaa "sopivasti" itselleen edullisia asioita. Tavallaan tämäkin on osin ymmärrettävää jos leipä tulee vaikkapa lämmityskattiloiden myymisestä, mutta nämä kattilat ovat kuitenkin sen verran kalliita investointeja etten ainakaan itse haluaisi joutua tilanteeseen, jossa huomaan päätyväni uusille kaupoille vuoden-parin päästä. Internetissä on kautta aikain käytetty sanontaa "information wants to be free" ja tätä periaatetta on syytä noudattaa edelleen.

Mitä tulee Polkan Econaturen liittämisen savuhormiin, on ensisijaisesti lähdettävä paloturvallisuudesta liikkeelle. Savukaasun lämpötila eristämättömällä alueella on yli 120 C, joka aiheuttaa itsestäänsyttymisen kattilahuoneessa leijuvalle pölylle. Lisäksi lämpötilan mittaus antaa väärää tietoa todellisesta savukaasun lämmöstä.

Enpä tiedä onko tätä riskiä olemassa jos kattila toimii vähänkin oikein, ei kattila sentään mikään jatkuvalämmitteinen kiuas ole. Pölyä ei klapikattilan tapauksessa pannuhuoneessa liene ihan sellaisia määriä, että palotapahtuma, pölyräjähdys, tyyliin turvevoimalan kuljetintunneli tai pellettivarasto, olisi mahdollinen. Kattilasta lähtevä savukaasu ei liene kovinkaan kuumaa (ja ei, tässä ei nyt ole mitään kettuilua Econaturen matalista savukaasulämmöistä) ja Econaturessa kun ei ole avattavaa, suoraan hormiin johtavaa sytytyspeltiä, joutuvat savukaasut jo sytyttämisvaiheessa kulkemaan konvektorien kautta ja jäähtyvät siinä samalla. Eli kaikkinensa savusolan eristäminen on vähän niin ja näin. Rakennusmääräykset kieltämättä edellyttävät kosketukselle alttiiden pintojen suojaamista jos niiden lämpötila nousee yli 80 asteen, mutta tässäkin voisi miettiä teräsverkkoa tms. ja ottaa savusolan lämmön pannuhuoneeseen hyötykäyttöön. Tästä olen samaa mieltä Pähkäilijän kanssa.

Lisäksi savusolan eristämisestä ei laitevalmistajatkaan ole samaa mieltä. Laddomat nimenomaan kieltää savukaasutermostaattinsa anturin peittämisen eristeellä vaikka itse termostaatti onkin suunniteltu kestämään jopa 500 asteen lämpötila (kts. http://www.termoventiler.eu/media/upload/RRT500_E.pdf). Totta on, että Econaturen savukaasutermostaatti ja Laddomatin vastaava ovat sikäli eri tuotteita, että Econaturessa savukaasutermostaatti on savun kanssa tekemisissä ja Laddomatia ei saa asentaa suoraan savuvirtaukseen. Voisin kuvitella Econaturenkin termostaatin reagoivan nopeammin savukaasun lämpöjen putoamiseen jos savusolaa ei ole eristetty.

Econaturen suomenkielinen manuaali on Kaukoran sivulta hävinnyt jonnekin, piti englanninkielinen ladata ja sieltä katsoa tuosta EN 303-5 -testistä. Ruotsissa näemmä testattu, mutta manuaalin viittauksesta ei käy luokka selville. Enpä usko, että SP Sveriges Tekniska Forskningsinstitut luovuttaa testitulosta ulkopuoliselle? Sen vuoksi olisi asiallista jos valmistaja itse toisi paperin esille, luokituslaitos on sellaisen varmasti toimittanut.
Orlan Super 40 ja Laddomat 21-100 + savukaasutermostaatti, Akva 2400EK+vastukset,  levylämmönvaihdin, Arimax 17R

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #137 : 25.09.2012-16:11 »
No jestas, täällähän on ihan täysi rähinä päällä  :o

Enempää riitelyynne puuttumatta  ;)
Kattila eilen nuohottu, jokaisesta tangosta poistettu 1 levy (= 6 per tanko jäljellä) ja savukaasut 150-155.
Kohtahan nuo on kohillaan  :D

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 532
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #138 : 25.09.2012-17:24 »
Edellämainitun tutkimuksen yhteenvetona voidaan todeta, että puun kosteusprosentilla on merkittävä vaikutus polton onnistumiseen.
Tutkimuksessa myös mainittiin vuoden kuivuneen puun kosteusprosentiksi 20....30. Eli ollaan selvästi liian korkeissa lukemissa, jos mielii hyvään polttoon Econaturessa. Econature on kuitenkin hyvä kattila puunpolttoon, vaikka ei olekaan automatisoitu poltonvalvonta. Oikein säädettynä kuitenkin hyvä puunpolttokattila...helppo käyttää ja helppo huoltaa.


http://www.vtt.fi/inf/julkaisut/muut/2012/VTT-R-00152-12.pdf

Talviaikana kostuminen on katetussakin
ulkovarastossa 5 - 10 %-yksikön luokkaa puun kosteuden pyrkiessä ympäristön
lämpötilan ja ilman suhteellisen kosteuden mukaiseen tasapainokosteuteen


Sivulla 55 kuvasta 57 näkyy vuodenaikainen ilmakuivatun polttopuun kosteuden vaihteluväli, syksystä kevääseen yli 20% ja talvella 25% paikkeilla. En usko Kaukoran virallinen kanta olevan ettei tuollaisella puulla saada hyvää tulosta kattilalla aikaan vaan polttopuut pitää tuoda kuivatusuunin kautta poltettavaksi. Kaikilla ei ole mahdollisuutta eikä haluakaan tehdä polttopuuvarastoa lämpimiin sisätiloihin

Lautatavaran kanssa tapulissa vuodenaikainen vaihteluväli oli 18-25%

Mutta pääasiahan on että tuo savukaasujarrujen lyhentäminen saa aikaan lämpötilojen nousua. Kun vielä vähemmän kuristetaan pääsee kattila tavoitelämpöihin.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Mehulinko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 172
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #139 : 25.09.2012-19:27 »
Minun täytyy tehdä tähän väliin niin sanottu välitunnustus.

Tein polttokokeen kattilalla siten, että lisäsin pannuhuoneen korvausilman saantia. Lopputuleman voi arvata: kattilan savukaasulämpötila nousi 40°C keskimääräistä korkeammalle. Lisäsin kattilaan kesken polton käyttämättä olleen kahden levyn turbulenssielimen lisäjarruksi ja savukaasun lämpötila tippui 10min polton jälkeen 190°C. Nyt turbulenssielinkokoonpano kattilan putkissa on siis 7 x 6:n levyn elintä ja se yksi kahden levyn elin. Näyttää siltä, että joudun lisäämään kahden levyn elimeen vielä lisäksi yksi tai kaksi levyä lisää, jotta lämpötila vielä hieman putoaa.

Jatkuva jankutus käyttöohjeiden lukemisesta tehosi tässä kohtaa: otin laskimen käteen, laskin ilmakanavien eri pinta-aloja ja sitten hoks. Nehän ovat olleet koko ajan aivan liian pieniä.

Olin väärässä.
Jäspi Econature 40kW Jäspin 3000L varaajalla

Mehulinko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 172
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #140 : 25.09.2012-19:40 »
Näin ne selviää, ennemmin tai myöhemmin. Nyt pitää vain tarkistaa Polkan tilanne tarkemmin. :)
Jäspi Econature 40kW Jäspin 3000L varaajalla

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #141 : 25.09.2012-19:48 »
Tarjosin apua pienen session merkeissä, niin olisin 5 minuutin tutkimisella selvittänyt Polkan kattilalaitoksen toimintakunnon....mutta tarjous on mennyt harakoille. Nyt en enää tarjoa, kun on nolannut itsensä perusteellisesti....olemalla Kaukoran kätyri ja salarakas.

Suo anteeksi Topi, mutta pienellä varauksella täytyy suhtautua noihin tarjouksiin. En siis suoraan sanottuna ottanut todesta. Ja kai lähempääkin löytyy apua  ;)

Mehulinko

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 172
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #142 : 25.09.2012-19:51 »
Tunnin polton jälkeen savukaasulämpötila on reilu 160°C, kun arinan päällä on 10-15cm paksu hiillos.

Viimeistään viikonloppuna reiänsuurennushommiin! :D
Jäspi Econature 40kW Jäspin 3000L varaajalla

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #143 : 25.09.2012-21:38 »
Lainaus
Tavoitteena olisi saada myös jöröjukka Polkankin Econature omistajaa tyydyttävään iskuun.

Aika osuva ilmaus  ;) Vaihda nyt kuitenkin se jukka vaikka jaanaksi  ;D

Mutta, niin vaikeaa kuin se on myöntääkin  ;) olet ehkä oikeassa tuon korvausilman suhteen. Se on vaan tullut sivuutettua, kun pannuhuoneessa on aikaisemminkin ollut puukattila, käsittääkseni malli oli Arimax 35 vm 1980. Vielä vaikeammaksi minulle tekee noiden eron ymmärtämisen, koska aiemmin mieheni hoiti lämmityksen. Tiedän, todella tyhmää oli olla opettelematta tuota. Tai ehkä se onkin helpompaa kun ei ole vertailukohtaa...  :) 

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 532
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #144 : 25.09.2012-23:30 »
olet ehkä oikeassa tuon korvausilman suhteen. Se on vaan tullut sivuutettua, kun pannuhuoneessa on aikaisemminkin ollut puukattila, käsittääkseni malli oli Arimax 35 vm 1980. Vielä vaikeammaksi minulle tekee noiden eron ymmärtämisen, koska aiemmin mieheni hoiti lämmityksen. Tiedän, todella tyhmää oli olla opettelematta tuota. Tai ehkä se onkin helpompaa kun ei ole vertailukohtaa...  :)  

Arimax 35 on alapalokattila ilman savukaasuimuria joten se on tarvinut toimiakseen jopa 10 25 pa kovemman vedon kun nykyinen Jäspi.
« Viimeksi muokattu: 26.09.2012-00:39 kirjoittanut Pähkäilijä »
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #145 : 26.09.2012-08:29 »
Lainaus
Voi hyväinen hyssykät...mitä sieltä Polkan laitteistosta saadaan vielä kuulla
Ja taas kuuluu ;D

No nyt on pannuhuonetta sit kateltu tarkemminkin, enkä kyllä minkäänlaisia reikiä sieltä seinistä löydä paitsi tuon, josta yritän laittaa kuvat.
Tuon peltikannella olevan reiän läpimitta on n. 27 cm, kannessa on sisällä ruuvin tapainen jolla se kiertyy kiinni. Talon ulkopuolella samalla kohtaa seinässä on suunnilleen yhtä suuri reikä ja vieressä vielä toinen, niissä on säleikkö edessä. Olisikos tuo se korvausilma reikä? Mutta, mutta. Se kun on täytetty villalla? Uskaltaisinkohan nuo villat tuolta repiä pois ja katsoa mitä alta löytyy... Järki sanoisi että tuohan se korvausilmakanava on, mutta mitä hittoa nuo villat sit siellä tekevät  :o

Eikä tartte sit mitään hörönauruja siellä päästellä  ;D

Kokeillaas onnistuuko nuo kuvat liittää tähän...

Eko

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 97
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #146 : 26.09.2012-09:00 »
Täällä oli korvausilma hoidettu samanlailla , tukittu reikä villaa täyteen . Otin villat sieltä kuiten heti pois kun tänne
muutettiin . Kannattaa nostaa tuota sisälle tulevaa korvausilmaa ylemmäksi putkistolla niin ei kovalla pakkasella
pääse pakkasilma lattialle suoraan jäädyttämään vesijohtoputkia . Tuon korvausilma venttiilin voi myös sulkea
talvella kun ei lämmitä kattilalla .
Attack DPX 25 lambda , jäspi 1200l + 500l rst aurinko varaaja ,vesitakka selmac , 60kpl tyhjöputkia + 500w pv

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #147 : 26.09.2012-09:29 »
http://www.taloon.com/ilmanvaihtoputki-taipuisa-200-x-2500-mm/LVI-8102310/dp?openGroup=1091

Eli villat pois ja jollain tuon tapaisellako jatkoa ylöspäin? Voiko tuon jatkaa itse?
Talvellahan tuota lämmitystarvetta nimenomaan on, eli eihän sitä silloin voi sulkea.

Eko

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 97
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #148 : 26.09.2012-09:40 »
Tuokin putki ajaa asiansa ja itse tuon voit jatkaa , varmaan tuohon väliin löytyy rautakaupasta sopiva
liitoskappale . Tarkoitin tuolla sulkemisella sitä , että silloin kun kattilassa ei ole tulia , niin voit pyöräyttää
venttiilin kiinni väliajaksi . Sitten kun taas alat lämmittämään aukaiset venttiilin . Normaalisti tuo ilmaventtiili
voi hyvin olla aukikin , mutta kovilla pakkasilla se vain jäähdyttää pannuhuonetta .
Attack DPX 25 lambda , jäspi 1200l + 500l rst aurinko varaaja ,vesitakka selmac , 60kpl tyhjöputkia + 500w pv

Polka

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 328
Vs: Lämmitystä vasta opetteleva (EDIT - Jäspi Econature)
« Vastaus #149 : 26.09.2012-09:42 »
Lainaus
Tarkoitin tuolla sulkemisella sitä , että silloin kun kattilassa ei ole tulia , niin voit pyöräyttää
venttiilin kiinni väliajaksi

Niinpä tietysti  ;D