Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?

[someone]

Mulla on tulossa 2kpl K-tyypin anturia ja lämpötilanäyttö tuonne kuhan vaan tulisivat tuolta kiinan maalta. Sit vois sanoa jot mitä jäähtyvät. Piipun päässä näkyy kyllä edelleen värähtelyä jotta ei se kaikki lämpöenergia siitä tunnu katoavan. Voishan niitä käydä mittailemassa ihan tollasella kannettavalla mittarilla nytkin tuolla katolla mut jos mie laitan tohon kierukan telineseen noi anturit kiinni seuraavalla kerralla kun käytän poissa piipusta ja samalla ihmettelen onko miten tervaantunut tuo kierukka.

Vielä olisi mahdollisuus laittaa tuohon piipun ja takan väliseen pätkään kierukkaa jos haluaisi ajella lämpöjä vieläkin alhasemmiksi. Kierukka on jo aika maksimipituinen tuohon hormiin kun mahtuu pelti menemään kiinni juuri ja juuri.

[savonhumu]

Jututin tänään nuohoojaa kun kävi vuosihuoltoo tekemässä hormistolle + tulisijoille. Pähkäilyn kohteena oli just nuo hapokkaat lenkit poskikanaviin. Semmosta haasteli että jos laittaa semmoset esim. u-malliset lenkit suoraan kanavan seinämää vasten niin ei tarvii poistaa nuohouksen ajaks, varsin jos pystykanavaan laittaa niin ei kerry tomua muutenkaan paljoo ympäristöön.. tulevat kuulemma nuohotuks ne putketki vuosinuohouksen yhteydessä Muutenki piti tuota allekirjottaneen härveliä ihan hyvin tuon uuni sielunmaisemaan sopivaks Ei muutaku taikinoimaan hapokasta käypäseen muotoon ja tehoja irti uunista!

[someone]

Miekii jututin tuota nokisutaria tuossa kun viimeksi kävi jotta mitäs tykkäät jos siellä on hapokasta piipussa lenkki lämmönvaihtimena. Sano vaan jotta elä nosta hänen takiisa pois. Hällä on niin pitkä nailonharja jotta ylettää harjata sen kierukan puhtaaksi piipun pohjalle asti. Ottaa pallon ja teräsharjan kanssa siihen asti kuin kierukka alkaa.

Mutta ajattelin kuitenkin ihan omaa uteliaisuuttanikin ottaa pois kun tulee käymään jotta kuin on likaantunut.

[AnttiLehtinen]

Onkos Someone:lla saksankielen taitoa tai kokemuksia seuraavista tuotteista?
Ajattelin  lähinnä noita taivutus-säteiden eroja:
http://vacano-gmbh.de/Wellrohr-DN20
Lukee että

Koodia: [Valitse]

Wellrohr DN20
Biegeradius r min mm dn20 =  30
Eli aika tiukalle taipuu, kun 6cm putken ympärillekin vois kieputtaa!

Sitten eri tuote, mutta sama sivusto:
SP20 Spiralrohr 3/4" (DN 20) als 10 m Gebinde
http://vacano.de/ebay/Verrohrung%20und%20Zubehoer.pdf
Sanotaan:

Koodia: [Valitse]

Biegeradius Statisch (mm) = 145

Eli samankokoinen (kuitenkin erilainen) putki taipuukin vain 290mm halkaisijaisen putken ympärille?

Mikäs ero putkissa on? Vai onko painovirhe...

[AnttiLehtinen]

Joo kyllä tuossa varmasti jotain häikkää on, valmistajan sivuilla
http://www.waterwaygmbh.de/en/helical-tube.html
On paljon pienemmät taivutus-säteet.
Tiedä sitten että kumpi olisi loppupeleissä parempi, laittaa tuota putkea hormiputken sisälle vai ulkopuolelle?

Sisälle kun laittaa niin varmasti kuumenee, mutta nokeentuukin, jonka jälkeen ei enää niin hyvin siirry lämpöä.
Lisäksi tuon putken sovittaminen hormiputken sisään, jossa kaksi mutkaa (sivuttais-siirtymä) ja päiden saaminen hormiputkeen tehtyjen reikien läpi lienee erittäin v-mäistä ja vaikeaa... Tiivistyshän hoituu tulipesäkitillä, se lienee helpoin osa tuosta...
Kuinkahan hyvin lähtee noki pois pinnalta nailonharjalla?

Ulkopuolelle kun laittaa, siirtyy lämpöä tuon hormiputken pinnalta, hormiputkikin todennäköisesti nokeentuu enemmän, mutta lienee helpompi puhdistaa? Työn suoritus lienee paljon helpompaa, kieputtaa siis liitoshormin ympärille tuota putkea. Kokonaisuuden ympärille sitten vaikka kivivilla-kourua...

Häviääköhän tuossa liitoshormin pinnalle kieputtamisessa dramaattisesti, verrattuna puhdistuksen ja työn toteutuksen vaikeuteen? Sitten vielä kun ajatellaan, mahdollista kondensaatiota, niin kuinka kuumana tulisi savukaasujen mennä hormiiin minimissään?

[AnttiLehtinen]

Niin, tuo olisi paras konsti lämmön talteenottoon savukaasuista, siis se että kierukka on savukaasuissa.
pitänee funtsia tuota liitoshormin sisään asentamista vielä. Ei ole järkeä nähdä vähän vaivaa ja saada palkinnoiksi, juuri ei mitään. Parempi nähdä kerran paljon vaivaa ja saada jatkuvasti palkinnoksi enemmän.

Mutta mutta, odottelen vielä someone:n kokemuksia tuon kierukan puhdistamisesta.

Systeemin hintahan on maksimissaan 200€, joten mikäli spiraalin muodon toteuttaa
näin:


eikä näin:



päässee helpommalla kun voi hormiputkeen porata kaksi reikää samaan päähän ja jättää reilut päät, joita taivuttamalla saa tilaa työntää ne  liitäntähormista ulos... Nyt sitten pitää etsiä sopiva putki joka olisi sopivasti pienempi kuin 150mm...

[someone]

Onkos Someone:lla saksankielen taitoa tai kokemuksia seuraavista tuotteista?
Ajattelin  lähinnä noita taivutus-säteiden eroja:
http://vacano-gmbh.de/Wellrohr-DN20

Tuolta vacanolta tuli tilattua 50m kieppi tuota 15mm putkea
http://vacano-gmbh.de/SP15-Spiralrohr-1-2-DN-15-als-50-m-Gebinde
Nyt kokemuksesta voin sanoa, olisi pitänyt tehdä kierukka sekä siirtoputket 20mm putkesta. Tuo putki taipuu ainakin ihan riittävän hyvin. Itse taivutin 75mm viemäriputken ympärille tuon kierukan ja eipä ollut ongelmia. Putki on aika jämäkkää ja valmis kierukka ei juuri taivu jos sitä joutuisi vaikka ujuttamaan piipun mutkaan tuleepi ongelmia.

Mulla kierukka ollut nyt 1,5kk piipussa ja tuossa eilen harjailin takkaa puhtaaksi ja vilkaisin samalla missä kunnossa tuo kierukka on. Oli aika paksussa noessa. Pitänee hankkia nailonharja, teräs vaijeri ja muoviletkua. Harja päähän ja vaijeri muoviletkuun ettei vahingoita ohutta rosteriputkea. Jos tuosta piipun reijästä kokeilis hiukka sitä härkkiä.

Kierukan teho on nyt puolessatoista kuukaudessa tippunut noin 5kwh/20kg poltettujapuita jotta aika selvästi huomaa että alkaa olemaan kuonaa pinnassa. Vielä riittää teho kuitenkin siihen että suihkuvedet tulee edelleen piipusta. Varaaja ei ole ollut päällä koko tänä aikana.

[Tune]

Mites noitten keräimien kanssa kun nuohooja tulee, onnistuuko pikaisesti poisto ja takaisinasennus? Mietin tässä että voisi ottaa ilmavesilämpöpumpun keruupiiriin tehoja piipusta mutta nokikolaria varten pitäisi olla jokin patentti. Jos piipussa ei lämpöä, keruupiiri ottaisi tehot perinteisen lauhduttimen kautta.

[Tune]

Lämpöpumpulla ei kannattaisi ottaa savukaasuista talteen mitään, koska liian alhainen savupiipun lämpö aiheuttaa läpivirtaushäviöitä ja kondensoitumista.

Pohtisinkin asennusta piipun yläosaan, koska lauhdutinkin tulisi katolle. Kondensiota tapahtuu sielläkin, mutta jos shunttaisi savukaasukeräimen liuosta niin, ettei otettu teho olisi liian suuri ja keräimelle palaava vesi yli kastepisteen (150 'C savukaasuilla huitelee siinä 40 - 60 'C välillä, mitä olen seurannut). Kyseessä siis öljylämmitys ja metallisydäminen piippu. Kahden pumpun sekoiluksi menee joten hyödyt pitää punnita tarkkaan.

Mietin miten Hydrocelin harjapatteri voisi toimia tässä? Painehäviöt pienet ja keruupintaa melko paljon joten pieni likaatuminen ei haittaisi hetimiten.

[AnttiLehtinen]

Someone: Veditkö koko 50m kierukaksi? Aikamoinen "ameeba" sulla ois piipussa...

Pistää kyllä mietityttämään, samallahan porakone-nailonharja -yhdistelmällä harjaisi kun muutenkin vesi-kamiinan nuohoaa.
Mutta jos ei tuukaan puhdasta...
Toinen konsti ois laittaa ulkopinnalle, sen ympärille pelti ja täyttää välitila teräshiekalla... Tulis enempi kuumaa pinta-alaa
putkien ympärille...

[someone]

Veditkö koko 50m kierukaksi? Aikamoinen "ameeba" sulla ois piipussa...

Semmonen vajaata 30 metriä tuosta kiepistä tuonne piippuun uppos noin 2 metrin matkalle

[Pähkäilijä]

Toinen konsti ois laittaa ulkopinnalle, sen ympärille pelti ja täyttää välitila teräshiekalla... Tulis enempi kuumaa pinta-alaa
putkien ympärille...

miksi ei täyttää vedellä välitilaa? Täyttys tasaisemminkin 

[AnttiLehtinen]

Totta, jos vaan omat hitsaustaidot antais myöten...
Tosin silloin olisin tehnyt putki-lämmönvaihtimen jo aikoja sitten...

[seppol]

Ei ruostumaton juuri eroa tavallisesta teräksestä. Terästen lämpölaajenemiskertoimet on 11 - 12  ja ruostumattoman 15. Eikä sillä ole merkitystäkään koska koko astia lämpenee joka puoleltaan koska on täynnä vettä. Ruostumaton on tavallaan helpompaa hitsata esimerkiksi puikolla kuin tavallinen. Ruostumaton on myös sitkeää ja pehmeää eikä karkene. Se kestää varmasti mekaanisestikin paremmin kuin "musta".

Olen tekemässä itselleni Sissi puukamiinan  taakse vesi- lämmön vaihdinta mustasta. Se tulee jalasmökkiin ja vettä mahtuu 30 litraa. Nurkissa kiertää 2" vesiputki huoneen ympäri. Pumpuksi laitan Eberspächerin 12 volttisen.
Haastetta ei aseta teräslaatu vaan polttolaite. Savua ei saa tulla.

[Pähkäilijä]

Ei ruostumaton juuri eroa tavallisesta teräksestä. Terästen lämpölaajenemiskertoimet on 11 - 12  ja ruostumattoman 15. Eikä sillä ole merkitystäkään koska koko astia lämpenee joka puoleltaan koska on täynnä vettä.

minkä verran mahtaa olla raudalla lämpöä jos toisella puolen on 200 asteinen ilma ja toisella 50 asteinen vesi ja materiaali vaikka 3mm paksua ohutta? Ei kait siinä paljoa lämpölaajenemista tapahdu?