Kirjoittaja Aihe: Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?  (Luettu 23089 kertaa)

seppol

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 822
Vs: Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?
« Vastaus #15 : 27.06.2012-23:01 »
Tuossa pähkäilijän esimerkissä puita poltetaan 4 kg tunnissa. Uunin teho on 20 kw. Jos ajatellaan että palamisreaktion lämpötila on vaikkapa 600 astetta, kaikki energia on kaasuissa jotka ovat 600 astetta. Jotta kaikki lämpö saataisiin talteen, kaasut on jäähdytettävä tuo sama 600 astetta. Hyötysuhde olisi 100 %.
Jokainen 100 astetta sisältää 100 / 600 * 100 = 16,7 % energiasta. Kun teho on 20 kw, 16,7 % = 3,34 kwh. Siis jokainen 100 astetta yli lähtölämpötilan palokaasuissa poistaa lämpöä vähän yli 3 kwh palokaasujen mukana.

Yksi juttu vielä mistä ei juuri ole ollut puhetta on ns. liekin lämpötila. Se on juuri tuo palamisreaktion lämpötila. Mitä suuremmaksi se saadaan. sitä pienempi on jokaista astetta vastaava lämpömäärä. Jos saamme liekin lämpötilaksi 1200 astetta, jokaista 100 astetta kohti kaasuissa on vain puolet em. esimerkin energiasta.

Palamisen / liekin lämpötila saisi olla 800 tai yli ja lähtevät palokaasut 100 - 120. Johan rupeaa puun kulutus pienenemään. Mitään syytä päästää kaasut kuumempana hormiin ei ole.

AnttiLehtinen

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 82
Vs: Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?
« Vastaus #16 : 01.08.2012-21:37 »
Hmm, sain eräästä firmasta myöntyvän vastauksen lämmönvaihtimen valmistamiselle, mutta hinta mietityttää.
Se on meinaan ilmoitettu että 60€/h+materiaalit.
Kylläkait tuollaisen lämmönvaihtimen tekemiseen menee helposti 20h? Aika kallista, 1200€...
Tietysti jos vaikkapa 10h aikana valmistuisi niin voisin tilatakin. Pitänee kysellä aika arviota kun olen lähettänyt kuvat...

someone

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
    • SAVUKAASU LTO
Vs: Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?
« Vastaus #17 : 08.08.2012-11:01 »
Onhan näitä vaihtoehtoja aika paljon mutta mikä niistä toimivin.

Asiasta jupistiin jo tuolla jokunen aika sitten:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7268.0

Oma savukeräin on juurikin tuollainen:
http://www.runtechenergy.fi/tuotteet/runsmoke

Hydrauliliittimet päissä ja seisoo piipun pohjalla terästangossa. Langotettu kiinni rosterilangalla ettei pääse "hajoamaan". Putket tulee ulos pesuhuoneeseen piipun nuohousluukusta. Muuten kytketty normi aurinkokierukkaan ja pumpun ohjauksen hoitaa aurinkokeräimen ohjain. Tangon päässä lenkki josta voi nostaa naaraamalla tuon keräimen pois piipusta ja puhdistaa painepesurilla mutta nylon piippuharja poistaa jo enimmät nokiluukun kautta rassattaessa.

Rosteriputket ja siihen liittimet tilasin saksasta http://vacano-gmbh.de/SP15-1-2-Spiralrohr
Kun lukee ja selaa tota lämpöpumput foorumin juttua selvinnee kutakuinkin mistä hankittu mikäkin osa...
OKT vm.-88 190m2
Kokonais kulutus: 6263 kWh + 6m3 halkoja/vuosi
2008 MITSUBISHI MSZ-FD25VAH  2009 CHUNLAN KFR-25GW/VJWa 2012 TP-KERÄIMET JA SAVUKAASU LTO

someone

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
    • SAVUKAASU LTO
Vs: Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?
« Vastaus #18 : 15.10.2012-12:51 »
Lienekköhän joku näitä rakennellut ja millaisia?
OKT vm.-88 190m2
Kokonais kulutus: 6263 kWh + 6m3 halkoja/vuosi
2008 MITSUBISHI MSZ-FD25VAH  2009 CHUNLAN KFR-25GW/VJWa 2012 TP-KERÄIMET JA SAVUKAASU LTO

someone

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
    • SAVUKAASU LTO
Vs: Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?
« Vastaus #19 : 31.10.2012-17:52 »
Nyt se sitten on toiminnassakin:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7268.msg213607#msg213607

Takka lämpenemässä par aikaa ja ihmettelen jotta millasia lukuja tuo pollu nyt sitten ottaa tällä kertaa. Jos semmosen 15-20kg mällin polttelis puita pois.
OKT vm.-88 190m2
Kokonais kulutus: 6263 kWh + 6m3 halkoja/vuosi
2008 MITSUBISHI MSZ-FD25VAH  2009 CHUNLAN KFR-25GW/VJWa 2012 TP-KERÄIMET JA SAVUKAASU LTO

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?
« Vastaus #20 : 01.11.2012-15:45 »
Taijat someone olla ilmasenergiavoorumillaki?
Kysympä täällä kun ei tuonne lämpöpumppuvoorumille oo tunnuksia, että minkä kokoseen pyttyyn ajelet nuita kuumia piippukierukalta? Itellä tulossa talven aikaan luultavasti kans hiukan parantelua tuohon uunikeräimeen latauspiirin ja yläkanaviin lisättävien hapokkaiden lenkkien muodossa ;)

Tuo rakennelma vaikuttas aikas lupaavalta minkä oot väkästelly!! Asiallista puskee vaan etiäpäin muiten viisasteluista välittämättä ;D lopputulos kyllä kiittää tekijääsä!
Hitaasti mutta epävarmasti.

AnttiLehtinen

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 82
Vs: Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?
« Vastaus #21 : 01.11.2012-19:11 »
Hmm... kuinkahan paljon tuo hukkaisi energiaa, jos tuon toteuttaisi niin että kierukan työntäisi piipun päästä (katolta) sisään ja toisi
ilmanvaihtohormia pitkin alas pannuhuoneeseen ja varaajaan (matkaa ylhäältä alas 6m)? Glykolikiertohan tuohon pitäisi laittaa...
Paitsi jos keksisi jonkin konstin saada tuo alhaalta piippuun...
Onkos vaikuttanut veto-ominaisuuksiin takassa?
Mikäli ymmärsin oikein, niin tuolla saadaan 10% lisää lämpöenergiaa talteen?

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?
« Vastaus #22 : 01.11.2012-19:43 »
http://ilmaisenergia.info/foorumi/index.php?topic=611.255

Tuolta löytyy muuten jupinat allekirjottaneen rojektista kaikkine synnytystuskineen ja haaveiluineen. Oon muistaakseni linkannu johonki jo aikasemmin mut laitetaan nyt tännekki jos jottain kiinnostaa..
Jonkinlainen savukaasujen lämpöö hyödyntävä värkkihän se tämäki on ja jos ei vielä kuvalleen niin ainaki tulevaisuudessa on!
Hitaasti mutta epävarmasti.

someone

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
    • SAVUKAASU LTO
Vs: Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?
« Vastaus #23 : 01.11.2012-21:48 »
Pytty on 300 litranen tupla kierukalla oleva OSO:n varaaja. Ihan passeli käyttöveden tekoon ja varmaan tuon puhallin patterin lisäilen siihen mukaan jossain vaiheessa.

Itellä oli kans mielessä että takan poskikanaviin voisi laitella kans rosteri putkea mutta menee hankalaksi poistaa ne nuohouksen ajaksi joten luovuin ideasta. Mutta ties vaikka vielä innostuisikkin kun nälkä kasvaa syödessä...

Toimiihan tuo tuolla piipun päässäkin samalla tavalla. Putket jos on eristetty niin ei ne hirveemmin sitä energiaa hukkaa. Vedon huomaa pikkasen huonontuneen kahdella ensimmäisellä pesällä. Sen jälkeen alkaa olemaan sen verta paljon vetoa että on jo rajoitettava hiukan ilman saantia. Tuntuisi että hitaammin palaa ne pari ensimmäistä pesällistä kuin ennen.

Samoja miekin laskeskelin että vajaata 10% tuo parantaa hyötysuhdetta. Pitää vielä kokeilla kun tuon kierron nostaa tappiin jotta onko sillä merkitystä saako puristettua kaasuja vielä viileemmiksi. Viimeksi kun palaava neste kohosi yli 100 asteen. Olisi kaite pitänyt tuo putkilinja tehä 20mm rosterilla niin ei kuristaisi niin paljoa. On vaan niin pitkä putkiveto tuo 15m ensin piipulle ja 30m putkea vielä piipussa yhteesä 60m että ei saa kiertoja nousemaan enää yli 250 litran vaikka olisi pumppu täysillä.
OKT vm.-88 190m2
Kokonais kulutus: 6263 kWh + 6m3 halkoja/vuosi
2008 MITSUBISHI MSZ-FD25VAH  2009 CHUNLAN KFR-25GW/VJWa 2012 TP-KERÄIMET JA SAVUKAASU LTO

savonhumu

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 383
Vs: Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?
« Vastaus #24 : 01.11.2012-22:25 »
Laita vaan kiesejä siihen pumppuun! Itellä taitaa minimit olla siinä 150 litran paikkeilla ja maksimit meneekin sitte jo puolen kuution luokkaan, tosin reipas 60% kierroksista on ollu maksimissaan käytössä ja sillon oli hetkellinen teho lähes 3kw ilman mitään säätöjen kikkailua vaan olivat samat koko lämmitysjakson ajan..
Pitkällisen kokeilun tuloksena oon toistaseks ainakin tän oman rakennelman kanssa huomannu että eniten tulee tehoja/ varaaja lämpee ja pollun mittari raksuttaa kokonaisuutena eniten kun kierto on suhteellisen runsasta eli menevän ja palaavan nesteen lämpötilaero ei oo kovin suuri.. Alkuvaiheessa lämmitystä kun varaajan pohjalla on jo kohtuullisen viileetä tuo ero ei oo edes 5-astetta, vaikka käynistysero onki sääjetty 7-asteeseen. tuo ero sitte pikkuhiljaa kasvaa kun uunista alkaa tulla paukkua ja varaajakin hieman jo lämpenee. sitte kun lämpötila ero kasvaa tarpeeks niin säädin ruppee nostelemaan pumpun kieroksia pyrkien pitämään eron vakiona.. asettuu parhaimmillaan jonnekkin 10-asteen tuntumaan näillä säädöillä. pysäytyksen laitoin 4-asteeseen niin matalemmatkin lämmöt siirtyy varaajaan alati kylmenevään alaosaan kun lattialämmitys jähyttää sitä kokoajan ja käyttöveden esilämmitys myöskin..

saahan tuon menopaluun eron nosteltua tällekki vaikka 30-asteseen mutta ei ainakaan toistaseks oo näyttäny että olis vastaavaa hyötyä saanu kun tuotaki on tullu testattua! Sen verta rauhallisia on nuo lämpötilamuutokset että harakoille painuu lämmöt jos liika kauan pumppua seisottaa.. paremminhan se lämpöki kait johtuu kun mahollisimman viileenä pyritään paikat pitämään minne lämpöö ajetaan...

poskikanaviin arvelin laittaa ne putkilenkurat kohtuu maltilliset kun lämpötila on aikas massiivinen vielä siellä ja kun laittaa ne mahdollisimman hyvin seinämään kiinni niin tuskin tarvii irrotella nuohoukseen niitä. kierukkaa ei sinne ehket kannata haaveilla kun keittää kierukan matkalla muuten varmasti, vaikka miten kovaa kierättäs!
jokin u-mallinen vois pelata ihan tarpeeks hyvin siellä ja itellä jäi sopevasti 18mm hapokasta putkee millin seinämällä yli nuista aurinkokeräimistä niin siitä meinaan väännellä ::)
« Viimeksi muokattu: 01.11.2012-22:31 kirjoittanut savonhumu »
Hitaasti mutta epävarmasti.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 532
Vs: Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?
« Vastaus #25 : 01.11.2012-23:39 »
Toimiihan tuo tuolla piipun päässäkin samalla tavalla. Putket jos on eristetty niin ei ne hirveemmin sitä energiaa hukkaa. Vedon huomaa pikkasen huonontuneen kahdella ensimmäisellä pesällä. Sen jälkeen alkaa olemaan sen verta paljon vetoa että on jo rajoitettava hiukan ilman saantia. Tuntuisi että hitaammin palaa ne pari ensimmäistä pesällistä kuin ennen.

olisikohan tuossa vedontasaajalle paikka? Voisi systeemi olla paremmin hallittavissa kun veto ei muuttuisi polttosession aikana. Tosin uuninkin sisäpintojen lämpeneminen johtaa samaan tilanteeseen ettei niin paljoa enää siirry lämpöä massaan uunissa vaan enemmän piipussa.

Täällä huomasin viime talvena kun mittailin savukaasujen lämpöjä leivinuunin jälkeen, kerta päivään kesti kohtuullisissa lämmöissä mutta 2 kertaa päivään lämmittäessä alkoi kaasujen lämmöt nousemaan.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 532
Vs: Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?
« Vastaus #26 : 02.11.2012-09:01 »
Juu vedontasaaja keräimien jälkeen lähemmäs piipunpäätä. Silloinhan piipussa ois vaikio-olosuhteet kokoajan eikä uunin lämpeäminen nostaisi vetoa loppuvaiheessa.
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.

someone

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
    • SAVUKAASU LTO
Vs: Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?
« Vastaus #27 : 02.11.2012-10:05 »
Pitääpäs huvin vuoksi kokeilla jos laittas peltiä hiukan kiinnemmäs tuossa parilla viime pesällisellä. Tuo kierukka kun on pellin alapuolella. Menee nyt testailut vaan tuonne lauantaille kun näitä walloheen bileitä piisaa ;)
OKT vm.-88 190m2
Kokonais kulutus: 6263 kWh + 6m3 halkoja/vuosi
2008 MITSUBISHI MSZ-FD25VAH  2009 CHUNLAN KFR-25GW/VJWa 2012 TP-KERÄIMET JA SAVUKAASU LTO

someone

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 46
    • SAVUKAASU LTO
Vs: Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?
« Vastaus #28 : 05.11.2012-08:18 »
20 kiloa puuta meni taas eilen ja mittariin kilahti 11kwh. Varaajan pohja lämpesi 25 -> 75 asteseen. Kiertovesi ei noussu tällä kertaa paljoakaan yli 85 asteen jot pysy hiukan hanskassa. Kiertopumppu oli täysillä ja tuottoja sai vaivaset 220 litraa. On hiukka vastusta putkessa...
OKT vm.-88 190m2
Kokonais kulutus: 6263 kWh + 6m3 halkoja/vuosi
2008 MITSUBISHI MSZ-FD25VAH  2009 CHUNLAN KFR-25GW/VJWa 2012 TP-KERÄIMET JA SAVUKAASU LTO

Pähkäilijä

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 2 532
Vs: Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?
« Vastaus #29 : 05.11.2012-08:33 »
Onhan tuossa sitten melkein 14% hyötyä piipusta saatu. Oletkos mitannut paljonkos kaasut jäähtyvät piipussa nyt?
http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.msg200;topicseen#msg200
seuranta

Akvaterm 3000 rintsikka - 140 m2 - 2003 Arimax 240 - Automix 10 - 25.4.2017  Stropuva S40 - 13.6 jälkeen sarjassa Rapla metallin 1100 litrainen varaaja.  Paisarit 200 + 300 litraa ja 6.8 m2 aurinkoseinää.