Savukaasujen lämmöt talteen, mutta mistä osat?

[AnttiLehtinen]

Hei, savukaasuista lämpöjen talteenottoa olen harkinnut, sellaista putkilämmönsiirrintä jonka tuubiharjoilla voisi nuohota.
Mutta olisikos kenelläkään tietoa firmasta joka moisen voisi tehdä kuvien mukaan, tietysti yksittäiskappaleena.
Tietysti tuo tulisi tehdä 0,8-2mm paksusta rosterista. Putkiyhteet tulisi myös olla hitsattuna, omilla jaloillaan tuon tulisi seisoa, koska tuskinpa osista koottu liitäntähormi jaksaa moista hökötystä kannatella.

Toki tuossa kannattanee olla poikkipinta-ala ainakin kaksi kertaa tuon liitäntähormin poikkipinta-alan, jolloin savukaasujen vauhti hiljenee ja lämpöä irtoaa lyhyestä virtaus-matkasta huolimatta. Tekijä vaan moiselle laitokselle puuttuu.

[lorvi]

Jotenkin sellainen kutina, että kannattaako omakotitalo mittakaavassa tuo savupiipun jäähdytys?
Perusteluni:
Jos savukaasut jäähdytetään ennen piippuun menoa, millä saadaan enää painovoimainen veto aikaan? Sähkölläkö? Syökö sähkönkulutus taloudellisen hyödyn kun otetaan myös savukaasuimurin hankinta ja käyttökustannukset sekä myös lämmönvaihtimen hankintakustannukset.
Varaavassa järjestelmässä kattilan käyttöaika on lyhyt ja nykykattiloilla mainostetaan savukaasujen olevan 100° pinnassa joten oletan, en tiedä, saatavan energian olevan hyvin vähäistä.
Johonkin se kosteuskin sitten kondensoituu, sinne kylmään piippuun, haittana ainakin hiloileva hormi.

Jos itselläni olisivat puut lompakon takana, niin laittaisin esim. vanhoja mustaksi maalattuja levypattereita ja yhden aurinkokennon mistä kiertovedelle virta, olen tämänvuotta mitannut kattopellin lämpötilaa ja se on ollut yleensä auringossa 60-75° joten kesäkuukausina varaajalla varustetussa järjestelmässä käyttöven lämmitykseen riittäisi ehkäpä yksistään.

[Eko]

Minulla oli edellisessä asunnossa itse tehty lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon puukiukaalle .
Ensimmäinen viritys toiminnan toteamiseksi tuli tehtyä rhs-putkesta , pituutta sillä oli 120cm . Öljyn kulutus pieneni
vuodessa lähes 700l joten kyllä kannatti värkätä . Saunaremontin yhteydessä väsäsin sitten fiksumman laitteen
rosterista tupla savukierrolla jolloin talteenottokanavan pituus oli lähes kaksi metriä . Veto ei ollut ongelmana
muulloin kuin joskus syksyllä sateisella kelillä . Täyden hyödyn vaihtimesta saa jos lämmittää saunaa joka päivä .

Järjestelmä kannattaa varustaa savukaasutermostaatilla ja tehdä vaihtimelle samanlainen kierrätys järjestelmä
kuin puukattiloissa . Tällöin vesi lämpenee ensin vaihtimen kierrossa esim 72 asteeseen , jonka jälkeen vasta
lämmin vesi ohjataan varaajaan . Nuohoustarve vähenee huomattavasti , kun putki on aina sopivan lämmin .

[lorvi]

Minulla oli edellisessä asunnossa itse tehty lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon puukiukaalle .

Saunan kiukaalla ja keskuslämmityskattilalla ei juurikaan ole savukaasujen lämmön talteenoton suhteen muuta yhteistä kun sama polttoaine, jos ne ovat puilla lämmitettäviä.
Kyllä kiukaasta ytyä lähtee, minulla on itse rosterista tehty 50cm korkuinen mistä korsteeni menee läpi, kyllä vesi hyvin lämpenee.
Toisessa kiukaassa reilun kämmenen kokoinen lämmönvaihdin kiukaan takaseinässä, hyvin lämpenee myös.
Lisäksi hormin mutkan päällä voi vielä valmistaa naposteltavaa saunaa lämmitettäessä.

[Pähkäilijä]

Hei, savukaasuista lämpöjen talteenottoa olen harkinnut, sellaista putkilämmönsiirrintä jonka tuubiharjoilla voisi nuohota.
Mutta olisikos kenelläkään tietoa firmasta joka moisen voisi tehdä kuvien mukaan, tietysti yksittäiskappaleena.
Tietysti tuo tulisi tehdä 0,8-2mm paksusta rosterista. Putkiyhteet tulisi myös olla hitsattuna, omilla jaloillaan tuon tulisi seisoa, koska tuskinpa osista koottu liitäntähormi jaksaa moista hökötystä kannatella.

Toki tuossa kannattanee olla poikkipinta-ala ainakin kaksi kertaa tuon liitäntähormin poikkipinta-alan, jolloin savukaasujen vauhti hiljenee ja lämpöä irtoaa lyhyestä virtaus-matkasta huolimatta. Tekijä vaan moiselle laitokselle puuttuu.

http://finelmo.fi/hukka.html

jotain tuollaistako mietit. Eihän tuo paljoa eroa yläpalokattilan vesitilasta paitsi vähemmän konvektoreita joten vetoon ei paljoa vaikuttane.

Meillä kun on pieni sauna lattialämmityksellä menee puita ehkä 3-4 kg saunasessiolla - 12-16 kWh jos tuollaisella sais vaikka 20% talteen käytetystä energiasta ~2.4-3.2 kWh ja lisää nuohoamista.

Mökillä on 30 litrainen piippusäiliö jonka vettä ei talvella saa kiehumaan vielä tunnissa - 35wh/aste ~ 3.4 kWh 96 astetta. Piippusäiliö on eristämätön mutta toisaalta kiukaan päällä on kuuma muutenkin joten ei omien kokemusten perusteella tuo piipusta lämmönotto ole kovin nopeaa touhua. Toisaalta kiuasteknologia on pahiten lastenkengissä puunpolton kehittämisen suhteen.

[Eko]

Vastaava savukaasulämmönvaihdin löytyy myös http://www.suomenekotalot.fi/index.php/puu/turbosmoke ,
kooltaan pienempi . Lisäksi bongasin Oulun rakentajamessuilla jonkin takkavalmistajan osastolla moduulisen
lämmönvaihtimen .Näitä pystyi kasaamaan päällekkäin niinkuin koottavia savupiippuja .
Jos tuon vaihtimen joku suostuu tekemään niin ilmeisesti sen valmistus tulee tehdä painekattila asetusten mukaan ,
joten se voi tuottaa jonkinlaisia ongelmia löytää tekijä .

 Kiukaat ovat kyllä jääneet kehityksessä jälkeen . Itselläni oli aiemmin parivuotta käytössä
" sydän kiuas " . Sille luvattiin yli 70% hyötysuhde puun poltossa ja se kyllä toteutui . Puun kulutus oli huomattavasti
pienempi mitä millään aiemmilla kiukaillani , ainoastaan kiukaan hinta estää sen hankkimista uudelleen .

[lorvi]

Senverran vielä asian tiimoilta kun eilen lämmitin, niin olihan nuo savukaasut maximissaan käyneet päälle 300° ja pyörineet lämmityksen aikana 250° ympärillä. Veto oli kuitenkin huonohko, sai toholla tuhkaluukusta houkuttelemalla vasta liekin leimahtamaan ja on yleistä kesäisin matalapaineella mutta harvoinhan kesällä tarvitsee lämmittää, nytkin kolmatta viikoa meni latauksella. Piipunjatke on mietintämyssyssä, ajattelin kokeilla jollain vaikkapa ilmastointiputkella ensiksi että saako jatkeella vedon paranemaan. Talvella kyllä vetää.
Kyllähän tuossa 250° olisi teoriassa vielä otettavaa mutta pelkäämpä että haitat söisivät hyödyn.
Joskus on mennyt saunan piipussa oleva lämmönvaihdin aika nokiseksi ja sehän puhdistuu kun ei laita vettä ja vedot täysille. Lumien aikaan kun polttaa niin hangella kyllä näkyy mitä siellä oli.

[lorvi]

Vastaava savukaasulämmönvaihdin löytyy myös http://www.suomenekotalot.fi/index.php/puu/turbosmoke ,

Tuo näyttäisi kuvan mukaan olevan tehokkaampi verraten tuohon elmon malliin
http://finelmo.fi/hukka.html

Yleensähän nuo, varmaan eniten käytössä olevat DIY mallit ovat parikymmensenttisiä kahdesta sisäkkäisestä putkesta pihalla hitsattuina olleet rantasaunakäytössä ihan riittäviä. Linkkien tuotteet verraten näihin ovatkin jo tehopakkauksia.

[Pähkäilijä]

Miten paljon savupiipusta sitten vois tehoa saada irti? Omalle kohdalle on tullut vain yksi kiukaan mittustulos vastaan

http://www.harvia.fi/content/fi/40/4161/Harvia%20GreenFlame.html

http://www.harvia.fi/files/document_pdf/10576/Harvia%20VTT_C_3710_09.pdf

Kiukaan teho 13.7 kW, savukaasujen keskilämpö 420c ja hyötysuhde 62%

Eli 62% hyötysuhteella 13.7 kWh tuottoon tarvitaan noin 22 kWh edestä puuta  - 5.5 kg tunnissa x 7 m3 ilmaa kilolle -> 38.5 m3 420c ilmaa lähtee kiukaasta kohti piippua tuntiin. Jos kaasuja saa 200c viilennettyä (0.028 kWh/ 1m3) on se 2.16 kWh

Yllättävän vähän, meniköhän laskelmat edes sinnepäinkään  

[lorvi]

Minulla oli edellisessä asunnossa itse tehty lämmönvaihdin savukaasujen lämmön talteenottoon puukiukaalle .
Ensimmäinen viritys toiminnan toteamiseksi tuli tehtyä rhs-putkesta , pituutta sillä oli 120cm . Öljyn kulutus pieneni
vuodessa lähes 700l joten kyllä kannatti värkätä . Saunaremontin yhteydessä väsäsin sitten fiksumman laitteen
rosterista tupla savukierrolla jolloin talteenottokanavan pituus oli lähes kaksi metriä . Veto ei ollut ongelmana
muulloin kuin joskus syksyllä sateisella kelillä . Täyden hyödyn vaihtimesta saa jos lämmittää saunaa joka päivä .

En tiedä, laskenko oikein, mutta korjatkaa. Jos öljyä säästyi 700 litraa niin se on ~7000kWh vuodessa.
Oman saunomiseni lasken oikein, 6Kw sähkökiuas joka on saunomisen yhteydessä 26-32min päällä elikkä ~puoli tuntia mikä tekee meidän tapauksessa kaikki kulut (siirtomaksut, verot) 3kWh*015cnt = 0,45€ /saunominen. Meillä saunotaan sähköllä keskimäärin jokatoinen päivä talvikuukausina (~200päivää) ja kesäkuukausina rannalla tietysti puukiukaalla.
Talvikauden ~100 saunomista maksaa 45€/vuosi, 700 litraa öljyä maksaa ~700€ (arvio)=säästön osuus.
Kuinka paljon teillä saunominen oikein kokonaisuudessaan maksaa?

[Eko]

Meillä saunassa oli tulet talvisin aina sen puolitoista tuntia per ilta . Lämmönvaihtimessa syntynyt kuumavesi
ohjattiin 300l varaajaan , josta oli suora ohitus putki suihkulle . Suihkussa siis lähes aina käytettiin savukaasuilla
lämmitettyä vettä . Saunomisen jälkeen loppulämpö ohjautui sekoitusventiilin avulla patteri- ja lattiakiertoon .
Saunomisen ulkopuolisina aikoina lisävaraajan vesi meni samoin lämmityskiertoon ja lisäksi öljykattilalle
menevä kylmävesi esilämmitettiin siinä . Kiuashan tuottaa myös lämpöä ympäristöön ja monasti saunan
kuivumisen jälken meillä olikin ovet auki saunan puolelle.

Taloomme oli rakennettu -70 luvulla ns. elintasosiipi ja sen aikaisilla eristyspaksuuksilla se oli tosi kylmä ,
kun vielä alussa pelattiin sähkökiukaan voimin . Voikin sano , että lisäosa lämpeni puukiukaan laittamisen
myötä sillä kokonaan . Näistä kokonaisuudessaan tuo öljyn säästö syntyi .

Saunominen maksaa poltetun puumäärän verran , varmaan tuli poltettua talvisin ainakin 7kg puuta/saunominen .
Aina ei ostopuilla lämmitetty vaan tuli poltettua kaiken maailman kuormalavat ja pajukot pesässä . Kun tuo
sauna tulee kuitenkin joka päivä lämmitettyä niin se saa maksaa sen minkä se maksaa . Nykyisessä saunassa
ei ole enää lämmönvahdinta kun tuota lämpöä pukkaa auringosta ja kaikki lämmitys vermeet toimivat puulla .
Nyt puuta mene lämmityskerralla varmaan 3-5kg riippuen saunojien määrästä .

[lorvi]

Tuo muuttaakin asian täysin, sauna onkin osa kokonaisuutta, lämmitysjärjestelmää. Siinä sitten saa löylyt ikäänkuin "kaupanpäälle".
Vastaavanlainen periaate on sähkökiukaalla, mikä on aina päällä ja tuo peruslämmön talloon, olikohan aina vai iki kiuas tai jotain sinnepäin.

[AnttiLehtinen]

Joo, jäipä taas kyselyni punainen lanka kertomatta:
Lämmityslähteenä olisi siis vesikiertoinen kamiina, jota on tullut lämmiteltyä kyllä yhtämenoa pakkasilla, niin huono teho siinä
on että ei se riitä (15kW veteen), silti piippuun menee 250-350 -asteiset palokaasut. Näistä siis olisi tarkoitus lämpöä siirtää veteen.
Piippu on noin 7m pitkä, että kyllä vetoa riittää. Pituudeltaan tuo ei tulisi olemaan kuin maks 1m. Todennäköisesti vain 50cm.
Tämän kompensoimiseksi konvektoreita pitäisi olla paljon ja konvektoreiden virtauspinta-alan (& tilavuuden) tulee olla
tarpeeksi suuri jotta savukaasujen vauhti hidastuisi tasolle josta lämpöä ehtii siirtyä veteen.

Toisinsanoen vissiin pitäisi löytää joku joka omaa painesäiliöiden valmistamiseen vaadittavat paprut... Harmittavan monimutkaista.
Kun nyt itse osais hitsata tarpeeks hyvin, väsäisin moisen itse... Ajattelin että olisin samaa puljua käyttänyt yhteen toiseenkin lämmönvaihdin tarpeeseen... Mutta plääh....

[Pähkäilijä]

Joo, jäipä taas kyselyni punainen lanka kertomatta:
Lämmityslähteenä olisi siis vesikiertoinen kamiina, jota on tullut lämmiteltyä kyllä yhtämenoa pakkasilla, niin huono teho siinä
on että ei se riitä (15kW veteen), silti piippuun menee 250-350 -asteiset palokaasut. Näistä siis olisi tarkoitus lämpöä siirtää veteen.
Piippu on noin 7m pitkä, että kyllä vetoa riittää. Pituudeltaan tuo ei tulisi olemaan kuin maks 1m. Todennäköisesti vain 50cm.
Tämän kompensoimiseksi konvektoreita pitäisi olla paljon ja konvektoreiden virtauspinta-alan (& tilavuuden) tulee olla
tarpeeksi suuri jotta savukaasujen vauhti hidastuisi tasolle josta lämpöä ehtii siirtyä veteen.

Toisinsanoen vissiin pitäisi löytää joku joka omaa painesäiliöiden valmistamiseen vaadittavat paprut... Harmittavan monimutkaista.
Kun nyt itse osais hitsata tarpeeks hyvin, väsäisin moisen itse... Ajattelin että olisin samaa puljua käyttänyt yhteen toiseenkin lämmönvaihdin tarpeeseen... Mutta plääh....

jos tuon saat varaajaajssa johonkin vapaaseen liittymään (oliskos siinä vielä vapaita lähtöjä/paluita?) niin voisihan tuota tehdä paineettomanakin omaa kiertoa?

Mutta oikeasti kuinka paljon voit kuvitella saavasi tuosta savukaasusta energiaa talteen? Eli onkos projektissa mielenkiintoa? Jos poltat puuta 5 kg tunnissa ja saat savukaasuja jäähdytettyä 100 astetta on hyöty 1 kWh luokkaa. 50c jäähdytyksellä 0.5 kWh.

Jotenkin tuntuu että varsinaisessa puunpolttolaitteessa pitäisi pystyä polttamaan puu riittävän hyvin ettei savukaasuihin pitäisi enää puuttua siinä vaiheessa kun ne ovat savusolassa. Toki saunan kiukaat ovat kiukaita eikä parin sadan euron hintaan saa kummoista peltilaatikkoa puunpolttoa varten mutta näissä vesijäähdytteisissä polttolaitteissa tuntuu savusolan taakse laitettava lisäjäähdytysjärjestelmä sille ettei varsinaista polttolaitosta ole rakennettu loppuun asti.

voinhan toki olla väärässäkin - kotona vaimoni kanssa keskustellessa olen aina väärässä 

[AnttiLehtinen]

Joo, itse kyllä epäilen että ei tätä kamiinaa ole kyllä aivan valmiiksi tehty, kun se noinkin kuumana päästää savut pihalle.
Mielipidettäni ehkä eniten vahvistaa kamiinan mukana tulleet olemattomat ohjeet. Valmistajan netistä löytämillä englanninkielisillä ohjeilla ei myöskään tehnyt juurimitään. Olivat luokkaa: "teeppä näin tai noin, puu muuten palatessaan tarvii ilmaa".

Itsehän tuollaisen voisi pellistä ja rautaputkesta kötöstellä, niin että jättää erillisen kierron (vaikka 10l ämpäri) ja jokin pumppu, lämmittäisi sitten kamiinaa jollain tietyllä määrällä puuta ja mittaisi veden lämpenemän. Jos toimii voisi sitten teettää paineastian jossain...

Kaikki tämä vaatii tietysti aikaa, jota ei vain ole... Pihaa pitäisi laittaa ja terassi saada valmiiksi...