ACGE sähkötoiminen latausryhmä

[peku]

kellään kokemuksia tuommosesta? http://www.automix.fi/index.php?id=42
Automix CTS vakiolämpösäädin ylläpitää halutun paluulämpötilan
· latauslämpötila-alue 30 - 80 °C vapaasti valittavissa. manuaalista saa sen käsityksen , että tuo 30-80 astetta ois tosiaan paluulämpötila eikä latauslämpötila?  vaikuttaa mielenkiintoselle laitteelle.

[lorvi]

kellään kokemuksia tuommosesta? http://www.automix.fi/index.php?id=42
Automix CTS vakiolämpösäädin ylläpitää halutun paluulämpötilan
· latauslämpötila-alue 30 - 80 °C vapaasti valittavissa. manuaalista saa sen käsityksen , että tuo 30-80 astetta ois tosiaan paluulämpötila eikä latauslämpötila?  vaikuttaa mielenkiintoselle laitteelle.

Sehän on sama asia, latauslämpötila ja paluulämpötila ja vieläpä vaikka kattilalämpötila. Siihen piiriin vaan lasketaan kylmempää ja vastaavasti sitä halutunlämpöistä poistuu jotta tuo lämpötila pysyy haluttuna.
Näin lataustermostaatti toimii.

[peku]

nyt mulla on termovar. just kävin kahtoon lukemat. kattila 112, kattilaan 70 ja kattilasta pois 83. ettei täällä ainakaan samat lukemat ole?

[lorvi]

Niinhän se on, riippuu mistä kohdin mitataan. Tarkoitin yleisesti että säädetty lämpötila on sillä sisäkierrossa olevalla vedellä sama= vertaa auton moottori. Tulo ja lähtöpisteissä se tietysti vaihtelee hetkellisen kattilan tehon,latauspumpun tehon mukaan. Jos tuloveden mittauspiste on kattilan sisäisen kierron ulkopuolella vaikka pari senttiä niin näyttää se jo varaajasta tulevan veden lukemia, jotta sillee. Lähtöpisteen lämpötila on kyllä jokseenkin tuo sis. kierron lämpötila.

[Tune]

Toisessa ketjussa kerroin omasta ajatuksestani seppol laittamiin kommenteihin.

Eli latausryhmän pitäisi olla mahdollisimman paljon "loppulatausasennossa" ja hakea maksimaalista virtaamaa kattilan (ja samalla varaajan läpi). Jos varaajalta ryhmälle tuleva vesi on alkuvaiheessa viileää (esim. pitkään lataamattoman varaajan alaosasta vaikkapa 20 'C vettä), pyörii vesi kattilapiirissä eikä ala siirtyä vaihtimelle. Tällöin poltetaan paljon puuta ja lämmitetään pelkästään kattilaa itseään.

Yksi ratkaisu olisi ottaa lämmityksen aloittamisessa vettä varaajan ylemmästä osasta ja siirtyä alemmas, kun varaaja on huuhdeltu ja alaosasta saadaan riittävän lämmintä. Tällöin ei hukkalämmitettäisi alkuvaiheessa niin paljoa ja hyötysuhdetta saataisiin nostettua.

[lorvi]

Eihän sillä ole mitään merkitystä, kuinka lämmintä tai kylmää varaajasta tuleva vesi on silloin kun on toimiva lataustermostaatti/tai muuten säädettävä kolmitieventtiilli, vaikkapa tuo termovaari paketti. Suurin hyötyhän saadaan lämpötilaerosta joka on suurimmillaan kattilan ollessa kylmä. Tuo tietysti aiheuttaa nokeentumista, mutta on niin lyhytkestoinen että kyllä ne noet lähtee sitten kun antaa palaa vaan täysillä ja pitää kattilan lämmöt riittävinä sillä lataustermarilla tai termostaatiohjatulla latauspumpulla, mikä ei säätimenä ole taas sieltä parhaasta päästä koska kattilan lämpötila on silloin hyvin epätasainen johtuen liian kylmästä tulovedestä. Kyllä se kattilaan menevä vesi pitää jollain systeemillä sekoittaa.

[Tune]

Eihän sillä ole mitään merkitystä, kuinka lämmintä tai kylmää varaajasta tuleva vesi on silloin kun on toimiva lataustermostaatti/tai muuten säädettävä kolmitieventtiilli, vaikkapa tuo termovaari paketti.

Termostaatti tekee juuri sitä, mitä sen on käsketty eli toimittamaan halutun lämpöitä vettä kattilalle. Jos kattilalta tulee vaikkapa vartin kuluttua polton aloittamisesta halutun lämpöistä vettä, alkaa latausryhmä sekoittaa varaajalta tulevaa vettä vasta tässä kohtaa. Täyden palamisen vaiheesta ollaan hukattu jo jonkin aikaa lämpöä.

Jos varaajan vedellä esilämmitettäisiin kattilaa, alkaisi lataaminen aiemmin ja puusta saataisiin paremmin siirrettyä energiaa talteen.

Kyllä se kattilaan menevä vesi pitää jollain systeemillä sekoittaa.

En tätä kielläkään, latausryhmä on ehdoton väline prosessissa. Varaajasta pitäisi vain saada vähintään kahdelta eri korkeudelta vettä latauspiiriin, jotta lataus olisi mahdollisimman tehokas.

[lorvi]

>Varaajasta pitäisi vain saada vähintään kahdelta eri korkeudelta vettä latauspiiriin, jotta lataus olisi mahdollisimman tehokas.

Siis minkä takia kahdelta eri korkeudelta? En ymmärrä

Hyötysuhteesta vielä, sytytyksen alussa se on mitä on niin pitkään kun puut kunnolla palavat, ei siihen se varaajasta laskettu lämmin vesi juurikaan auta eikä siitä ole hyötyä koska vastaava määrä kattilasta kylmempää siirtyy taas varaajaan.

No joo, onhan teoriassa se hyöty jos varaajasta lämmintä kattillaan ladataan että kuumaa vettä saa nopeammin jos sillä on kiire mutta käytännössä jos varaajan lämpö on sitä luokkaa ettei ettei suihkua siedä ottaa niin ei sieltä sitä lämmintä kattilaankaan heru.

[Tune]

Kerrostuneessa varaajassa lämmin vesi on ylhäällä ja viileämpi alhaalla. Onhan siinä eroa, jos latausryhmään tulee varaajalta 40-50 asteista vettä kuin 20 asteista. Varaajalta tuleva lämpimämpi vesi johdetaan aiemmassa vaiheessa kattilalle ja aloitetaan varaajan lataus.

Tuplaputkitus on tosin avuksi enemmän silloin, jos poltat kattilaa vain tarpeen ilmettyä eli varaajan alaosa on viilennyt ja yläosassa vielä tuota ~50 asteista vettä. Tiheämpi polttaminen tekee luonnostaan tuplaputkituksen, kun alaosassa olisi lämmintä vielä tarjolla.

Myös latauspumpun portaaton säätö olisi periaatteessa vaihtoehto, kun alussa voisi pikeennyttää kattilaa liian viileällä vedellä mutta kattilalta ulos tuleva vesi olisi lämmennyt ja varaajaa voitaisiin alkaa ladata melko pian. Tämä vaatisi elekronisen latausryhmän, jolloin kattilalle menevän veden asetusta voitaisiin muuttaa prosessin aikana.

Tosiaan omaani vasta suunnittelen eikä käytännön kokemusta ole asioista vielä yhtään.

[lorvi]

>Tosiaan omaani vasta suunnittelen eikä käytännön kokemusta ole asioista vielä yhtään.

Älä nyt loukkaannu, mutta sanon yli 30v käytännön kokemuksella että tulet toisiin ajatuksiin kun sitä kokemusta kertyy.
En silti väitä olevani oikeassa. Mutta käytännössä nuo hommat menee toisin.

[Tune]

Yksikertainen on kaunista ja toimii parhaiten. Tämä on totta mutta silti ihmisluonto pyrkii tekniikasta hakemaan parannuksia ja helpottamaan omia ruutineja.

Tekniikalla ei voiteta luonnonlakeja vaan pyritään edesauttamaan niiden tapahtumista. Tarkoituksena olisi rakentaa nykyaikainen kattilalaitos, jonka toimintoja pystyttäisiin ohjaamaan automaation avulla.

Non taken 

[lorvi]

>Tämä vaatisi elekronisen latausryhmän, jolloin kattilalle menevän veden asetusta voitaisiin muuttaa prosessin aikana.

Minulla on tyristoriohjattu latauspumppu joka pitää jopa asteen tarkkuudella kattilasta lähtevän veden lämpötilan säädetyssä arvossa riippumatta siitä millaista puuta ja missä vaiheessa palaminen kulloinkin on.
Mutta kyllä se energia on revittävä puista, ei se elektroniikasta tule.

[peku]

Minä etiskelen vaan jos löytyis parempaa systeemiä kun termovar. Se tuntuu niin tukkoselle värkille. Varaaja on vm82 ja tänä tai ens kesänä se ois tarkotus uusia ja samalla vetää varaajan kattilan välinen putkitus uusiks.
kattilan vesi tilavuus on 70 litraa ja kun jokapäivä lämmittää ni harvoin on kattila alle 40 astetta. Sen lämmittämisessä 80 asteiseen ei kauaa mene.
Lämmitys kokemusta vasta puoli vuotta alla. Talvi meni opetellessa.
Sähkö vastusta ei tarvinu kertaakaan vaikka varaaja vaan 1150 litraa ja talo 170 neliötä.

[lorvi]

nyt mulla on termovar. just kävin kahtoon lukemat. kattila 112, kattilaan 70 ja kattilasta pois 83. ettei täällä ainakaan samat lukemat ole?

Kyllä, kyllä, se kiertävä vesi on kyllä samanlämpöistä siihen kolmitieventtiiliin/kattilatermostaattiin/lataustermostaattiin saakka mutta siitä sitten kattilaan menevä vaihtelee tietysti kattilan kulloisenkin tehon/palamisen vaiheen mukaan. Minulla tuota vaihtelua ei juurikaan esiinny kun sen hoitaa tyristorisäädin portaattomasti elikkä tuota datahistoriaa kun selasin, niin näyttää olevan koko lämmityksen ajan ~74°c , ja kattilasta ulostuleva ~103°c vain virtausmäärä vaihtelee.
Termari saisi olla kuumempi mutta kun en löydä mistään-saisi olla 85-90 asteinen, tuo minun oras on 73° ja olen sen jousta jäykentämällä saanut muutaman asteen kuumemmaksi.

[peku]

oon tullu siihen tulokseen että tuon termovar latauspaketin tärkein tehtävä on varmistaa ettei varaajaan pääse yli 80 asteinen vesi. tänään otin vapaa virtaus venttiilin pois ja laitoin pelti palasen tilalle(oletin että josko se vaikka falskais eikä näin ollen vesi kiertäis kattilasta pois) mutta eipä ollu mitään vaikutusta. laitan kesällä pelkän termostaatti venttiilin  ja pumpun. tuohon nykyiseen systeemiin ei voi olla tyytyväinen.