Mitoitusta ja suunnittelua tallin lämmitykseen

[Fargo_53]

Kohteena olisi 25x11m ulkorakennus, jossa eristetty osa n.80m² n.4,5m korkeeta ja matalampaa n2.5m korkeaa reilu 30m² sekä n.3x3m huone joka tulisi pannuhuoneeksi.

Tavoitteena olisi pitää pientä peruslämpöä tuossa pajassa ja tarpeentullen nostaa lämpöä kun jotain alkaa tekemään.
Pari puhallinkonvektoria varmaan kannattaisi laittaa lämmönjaoksi.

Tupa ja pienempi autotalli tällähetkellä lämpeää maalämmöllä. Isompaa tallia lämmitetty tarvittaessa airrexilla.
Tähän kattilahuoneen ja maalämpöpumpun väliin tekisi mieli vetää kanaali jota pitkin saataisiin tuotua myös käsienpesuvesi tuonne isomman tallin pannuhuoneeseen sekä mahdollisia sähkökatkoja ja isompia pörssisähköhintoja tasaamaan myös lämmitysvesi vietyä tuonne maalämpöpumpun kupeeseen.

Alustavana järkeilynä olen miettinyt alle 30kw käänteispaloa n.2m3 varaajalla jottei tarvitse tuplakipsiä kummempaa virittelyä pannuhuoneen seiniksi.
Varoiksi voisi glykolin laittaa järjestelmään jos tulee tallinpuoli jätettyä joskus kylmäksi.

Blazen lambda pannu eniten kiinnostaisi kun siinä pesän pohja näyttäisi sellaiselta, että voisi karkeaa ns. palahakettakin käyttää..

Piippu täytyisi kanssa tehdä/ostaa. Kannattaako enää tehdä itse vai saako noita jostain hyvään hintaan?
Ilmeisesti ovat nykyään vaatimukset  tarkkoja noiden piippujen valmistuksen suhteen?
Piippu tulisi rakennuksen päätyseinästä läpi kun ei katon läpi viitsisi laittaa  kun aika pitkä matka harjalle eikä ole lumiesteitä ni voi olla kovilla lumien kanssa.

Monenlaista mietittävää tässä.

Olisiko neuvoja tai kommentteja mitoitukseen / toteutukseen?

[varikonniemi]

toru juri eestissä ainakin aikasemmin möi rosteripiippuja ns. älyttömän halvalla vrt. suomen hintoihin. Ja mitä oon kokemuksia lukenut niin homma on toiminut.

Blaze harmony on varmaan hyvä valinta kattilaksi mikäli hinnat ei ole muuttuneet. Aikasemmin vigas 25 ois ollut, mutta niitten hinta on noussut 40% 5 vuoden aikana eikä ole enää niin kilpailukykysiä... Ilmeisesti kysyntää on kun voi hintaa noin nostaa vrt. muihin jotka nostanu vähemmän.

[perde]

Alustavana järkeilynä olen miettinyt alle 30kw käänteispaloa n.2m3 varaajalla jottei tarvitse tuplakipsiä kummempaa virittelyä pannuhuoneen seiniksi.

Tätä oon miettinyt, kun kaikki suunnittelijat piirtelee EI30-rakenteet tuplakipsille. Sitten kun katselet vaikka parocin ilmoittamia rakenteita, niin normaali 66mm väliseinä jossa kipsilevy molemmin puolin ja parocin kivivilla välissä, on paloluokaltaan EI60...

https://fi.paroc.com/kayttokohteet/rakennusten-eristaminen/valiseinaratkaisut/puurankainen-valiseina

[SavuaKansalle]

Mulla jonnimoinen muistikuva että rakennustarkastaja sanoi että tuplakipsi täyttyy kun on molemmin puolin kipsilevy. Itselläni on pannuhuoneen puolella seinissä kaksi päällekkäin ja toisella puolella yksi,eli kolme levyä. Katossa kaksi päällekkäin. Tarkastaja meinas että on riittävästi.

[perde]

Mulla jonnimoinen muistikuva että rakennustarkastaja sanoi että tuplakipsi täyttyy kun on molemmin puolin kipsilevy. Itselläni on pannuhuoneen puolella seinissä kaksi päällekkäin ja toisella puolella yksi,eli kolme levyä. Katossa kaksi päällekkäin. Tarkastaja meinas että on riittävästi.

Joo, rakennustarkastajissa on toki eroja, mutta jos joku taho on merkinnyt rakenteensa vaikka EI60-paloluokkaan ja sen mukaan tehdään, ei kai siinä tarkastajalla voi olla paljoa nokan koputtamista. Esim. joskus asenneltiin yhteen tehtaaseen palosuojamekanismeja, kaikki johdot näille piti vetää palokaapeleilla, itse laitteessa kaikki kaapeloinnit oli tehty tavallisilla johdoilla. Kun soiteltiin valmistajalle että näinkö tämä menee, vastaus oli, että heidän systeeminsä on standardoitu, täyttää vaaditut määräykset ja piste. Välillä kaikki byrokratia rakennuspuolella vs. käytännön ratkaisut tuntuu vähän oudolta.

[Fargo_53]

Sieltä toryjurilta katselinkin jo piippuja. Parin tonnin luokkaa tuollainen reilu 6m torvi.
Kovin suurta varaajaa hankala tuoda sisälle. 1200mm ikkunasta olisi tuupattava etukuormaajalla tupaan..
Kantikkaan pystyisi kyllä metrin ovesta tuuppaan, mutta ne tuntuu olevan aika hinnoissa.

Tuplakipsi tulee siitä kun ulkopuolella on sellanen kuitumallin tuulileijona vastassa.

[tenhok]

Oletko katsonut ovaali muotoista varajaa? . Itselläni on semmoinen 2500l ja se meni metrisen ovi aukosta varastoon.  Tilasin sen Virosta Hemeltronilta putki yhteet päädyssä ja irto eristellä. Otettiin vain ovi saranoista pois ja kahdella pumppu kärryillä lykätiin sisälle, sitten asenetiin eristeet päälle ja siiretiin seinän viereen.

[Fargo_53]

Oletko katsonut ovaali muotoista varajaa?

Juu. Kattellut kyllä niitäkin. Tarkoitus oli tarkoittaa kantikkaita ja ovaaleja. 2500 ovaali voisi ehkä mahtua. Alkaa olla jo aika pitkä sekin.

Ei tuokaan projekti kovin edullista ole. Täytyy tehdä kustannusarvioo ja budjetointia. Helposti 15-20 tonnia tulisi hinnaksi.

[Orlanni]

      Lattialämmityksellä voisi varastoida energiaa jonkin verran laattaan, eikä lattia hohkaisi kylmää.  Betonin ominaislämpö tonnia kohti on 0.2 kwh/ aste. Yksi tonni betonia on tilavuudeltaan noin 400 litraa.
     Olen käyttänyt Orlan käänteispaloista kattilaa yli kymmenen vuotta, ja nykyisistä edullisista kattiloista on kiinnostustani herättänyt  Stalmark eko.  Näyttäisi rakenteeltaan  olevan  samanlainen kuin hyvin toimiva Baxi Bonus.

[Fargo_53]

      Lattialämmityksellä voisi varastoida energiaa jonkin verran laattaan, eikä lattia hohkaisi kylmää.  Betonin ominaislämpö tonnia kohti on 0.2 kwh/ aste. Yksi tonni betonia on tilavuudeltaan noin 400 litraa.
     Olen käyttänyt Orlan käänteispaloista kattilaa yli kymmenen vuotta, ja nykyisistä edullisista kattiloista on kiinnostustani herättänyt  Stalmark eko.  Näyttäisi rakenteeltaan  olevan  samanlainen kuin hyvin toimiva Baxi Bonus.

Lattialämpö olis kyllä paras. Ei vaan tota epoksipinnotettua laattaa kehtaisi alkaa roilottamaan. 160m² tupaa roilotettiin ja se oli karmee homma..

Kolme tollasta stalmarkkia saa yhden blaze harmonyn hinnalla. Vaikka eihän noi nyt mitenkään ole verrattavissa nuo kattilat. Harmony on mallia sytytä ja unohda tuo stalmarkki enemmän vaati säätöä kun ei oo lambdaa.. Harmonyssä myös 50% isompi pesä..

Kaikenlaista sitä järkeillä täytyy. Ehkä sitä tulee mietittyä ennemminkin halvemman kautta. Mikäli tulisi päälämmönlähteeksi koko kiinteistölle niin varmaan tulisi enemmän panostettua, mutta tosiaan kun tallinlämmitykseen pääasiallisesti niin ei välttämättä kustannustehokasta tuo lambada kattilan laitto.

[Orlanni]

Kattilavalintani oli yksinkertainen ja edullinen käänteispalo Puolalaiselta valmistajalta. Palotapahtuma ei ole ehkä paras mahdollinen juuri sytyttämisen jälkeen, mutta jo puolen tunnin jälkeen keraamisen palotilan lämpötila on 900-1100 astetta. Kattila ei juuri savuta missään vaiheessa, ja sytytystapahtuma kestää vajaat viisi minuuttia.    Paloaika latauksella on 2.5-3 tuntia. Ja teho 20-25 kw.  Ilmamääriä en ole säädellyt polton aikana, samat säädöt on olleet koko lämmityskauden ajan.
   Energia varataan paksuun lattialaattaan, jonka paino on n. 40 tonnia. Eli jokainen laatan lämpöaste vastaa 8 kwh lämpömäärää.  Näillä eväillä rakennuksen peruslämpö riittää meillä 1-2 viikoksi per lämmityskerta.
Lämmityskerralla poltetaan 2-3 pesällistä sekaklapia n. 25kg per pesällinen.
   

[markkulievonen]

Kattilavalintani oli yksinkertainen ja edullinen käänteispalo Puolalaiselta valmistajalta. Palotapahtuma ei ole ehkä paras mahdollinen juuri sytyttämisen jälkeen, mutta jo puolen tunnin jälkeen keraamisen palotilan lämpötila on 900-1100 astetta. Kattila ei juuri savuta missään vaiheessa, ja sytytystapahtuma kestää vajaat viisi minuuttia.    Paloaika latauksella on 2.5-3 tuntia. Ja teho 20-25 kw.  Ilmamääriä en ole säädellyt polton aikana, samat säädöt on olleet koko lämmityskauden ajan.
   Energia varataan paksuun lattialaattaan, jonka paino on n. 40 tonnia. Eli jokainen laatan lämpöaste vastaa 8 kwh lämpömäärää.  Näillä eväillä rakennuksen peruslämpö riittää meillä 1-2 viikoksi per lämmityskerta.
Lämmityskerralla poltetaan 2-3 pesällistä sekaklapia n. 25kg per pesällinen.
 

Mutta, eihän betonilattian lämpötilaa voi nostaa kuin muutaman asteen huonelämpötilaa korkeammaksi. Vai onko laatta eristetty molemmilta puolilta?

[Orlanni]

Kyseessä on vapaa-ajan asunto, joka jää ajoittain tyhjilleen. Tällöin tuo lattian massa pitää riittävän sisälämpötilan 1-2 viikon aikana.  Toki laatta lämmitetään lähtiessä "ylilämmölle"  Apuna on myös 1m puilla lämmitettävä massiivinen leivinuuni.  Sisälämpötila voi laskea jopa 5 asteeseen.
    Asunnolle tullessa sytytetään puukattila ja lämpö ohjataan patteriverkostoon ja 600l varaajaan. Parin tunnin kuluttua sisälämpö on noussut 20-22 asteeseen.  Ouman lämmönsäädin pitää huonelämmön sopivana. Kun varaajakin täyttyy, voidaan lattiaan ajaa vielä sopiva määrä energiaa.

[varikonniemi]

Kattilavalintani oli yksinkertainen ja edullinen käänteispalo Puolalaiselta valmistajalta. Palotapahtuma ei ole ehkä paras mahdollinen juuri sytyttämisen jälkeen, mutta jo puolen tunnin jälkeen keraamisen palotilan lämpötila on 900-1100 astetta. Kattila ei juuri savuta missään vaiheessa, ja sytytystapahtuma kestää vajaat viisi minuuttia.    Paloaika latauksella on 2.5-3 tuntia. Ja teho 20-25 kw.  Ilmamääriä en ole säädellyt polton aikana, samat säädöt on olleet koko lämmityskauden ajan.
   Energia varataan paksuun lattialaattaan, jonka paino on n. 40 tonnia. Eli jokainen laatan lämpöaste vastaa 8 kwh lämpömäärää.  Näillä eväillä rakennuksen peruslämpö riittää meillä 1-2 viikoksi per lämmityskerta.
Lämmityskerralla poltetaan 2-3 pesällistä sekaklapia n. 25kg per pesällinen.
 

Mikset kerro valmistajaa ja hintaa?

Aikasemmin pidin vigas kattiloita parhaana, mutta ilmeisesti niillä on niin kova kysyntä että hinta on noussut käsittämättömästi, niin ois mielenkiintosta löytää joku uus "paras hinta/laatusuhde" edustaja

[Orlanni]

Tämä nykyinen laitteisto on ollut käytössä yli kymmenen vuotta ja toiminut ongelmitta. Kattila on Orlan W käänteispalo, jonka valmistus on lopetettu. Hankintahinta oli n.2000€.
    Tällä hetkellä mielenkiintoni kohdistuu n. 3000€ maksavaan Stalmark Eko kattilaan. Kattilan rakenne on hyvin pitkälle samanlainen kuin ruotsalaisen Baxi Bonus 30:n.   
   plussat:
Varastopesän rakenne ja muoto
Täyttöluukun yläpuolella pöllähtelevän savukaasun poistoaukko
vipunuohous
helppo tuhkanpoisto
edullinen