Ilman saanti - savutus

[ville.r]

Moi,

kyseessä varaava muurattu takka ja ongelmana savutus. Tämän talven yrittänyt löytää sopivaa säätöä, jotta tuli palaisi rauhassa eikä piipusta nousisi mustaa savua.

Kun takkaa polttaa ns. kesäasennossa ja tuhkaluukun ilmaraot auki, niin palaa hyvin, eikä juurikaan savuta. Kun "varaus" asennon kääntää päälle niin takka vetää edelleen hyvin, mutta savuttaa. Takka vetää siis todella hyvin, tuli palaa humisten kun ilmaraot on auki, ja ne joutuukin sulkemaan melkein kokonaan jos haluaa ettei humise.

Tänään kokeilin polttaa lasiluukut auki, ja tuhkaluukun ilmaraot kiinni. Tuli palaa tasaisemmin (ei humise) eikä myöskään tummaa savua tule piipusta. Mutta jos lasiluukut laittaa kiinni, ja tuhkaluukun ilmaraot auki, tuli alkaa roihuamaan ja myös savutus alkaa.

Lasiluukussa on myös ilmaraot, joita pidän auki, mutta ilmeisesti niistä tule tarpeeksi ilmaa? Olisiko jollain vinkkejä, vai alanko jatkossakin polttamaan lasiluukut auki?

Kiitos!

[Yleisajattelija]

Puu-uunisysteemissä pitää olla koko ajan alipaine toimiakseen (ellei ole puhallinta ja ilmatiivistä rakennetta joka ei ole käytännössä mahdollista).

Alipaineen säilyminen kaikissa olosuhteissa on vaikeaa, kuten tämäkin esimerkki osoittaa. Ongelmana on puun kaasuuntuminen, joka on sidoksissa tuloilmaan ja "aktiiviseen" puupanoksen määrään. Tuo yhtälö on taas tavallisessa puu-uunissa hyvin vaikea hallita varsinkin jos yrittää pysyä oikeassa ilmasuhteessa.  Kotipaikan yläpalokattilalla tein kokeita löytääkseni oikean tuloilmamäärän, mutta totesin ettei se ole mahdollista ilman puhallinta ja automatiikkaa, jos silloinkaan. Palon alussa ja lopussa ilmaa on aina  liikaa, koska aktiivisena on vain pieni osa puupanoksesta, ja tuloilma pitää mitoittaa maksimipalon mukaan.

Oma kokemukseni pellettipolttimen säädöstä tukee em. ilmiötä, jossa olen lambda-anturilla seurannut happijäämää. Siinä pitää saada syttyminen tapahtumaan mahdollisimman nopeasti että päästään käyttämään maksimitehoa mahdollisimman iso osuus polttoajasta. Vakioilmamäärällä tulee ongelma hormin/kattilan maksimitehon alueella, koska täysin kylmällä kattilalla (=20 astetta) sytystysvaiheessa puupanosta tulee helposti liikaa ja syntyvä kokonaiskaasumäärä ei mahdu piippuun kun toisiolämpötilä on vielä alhainen (veto ei riitä). Ongelma on pienempi normaalikäynnistyksessä, kun kattilaveden lämpötila on n. 70 astetta. Vakioilmäärällä kattilan teho jää väistämättä hieman pienemmäksi, tosin sillä ei välttämättä ole merkitystä, ja alkusytytys pitää joka tapauksessa tehdä manuaalisesti.

Tähän tapaukseen voisi sanoa, ettei säätöä voi saada optimaaliseksi mitenkään. Savuton toiminta edellyttää, että kokonaiskaasumäärä mahtuu hormiin alipaineisena. Kokonaiskaasun hallinta on (teoriassa) mahdollista koska syntyvän kaasun määrä riippuu vain ensiöilman määrästä, joten säätö on mahdollista ensiö-toisioilman suhteellisella määrällä. Pienentämällä ensioilman määrää voi pienentää kaasun syntymistä ja toisioilmalla poistetaan savutus. Käytännössä noita vaan on vaikea säätää erillisesti, joten haastetta riittää.  Puupanoksen pienentäminen ei todennäköisesti juuri vaikuta hetkelliseen kaasun määrään. 

[jussi]

Mulla on useita uuneja joita lämmitän työkseni . Toimin seuraavasti.
Piippu hyvin vetävä noin 7m korkea tiilipiippu, koko talven lämmin, veto on hyvä.
Tiilerin Lauri, korotettu. Ilmanottoja kolme, lasi ylälaidassa, alalaidass ja alhaalla tuhkäpesä:
* Puut pesään siten että takaosaan jää ilmaväli
* Puita sen verran että sivuarinoiden yläpäästä jää 5cm vajaaksi (vinot)
* Lasiluukun ilmanotot auki, alaluukku hieman myös
* Päältä sytytys
* Kun on syttynyt (5minuuttia) alaluukku lähes kiinni, lasiluukun ilma-autkot auki. Tuli palaa suht rauhallisesti.

* Puiden lisäys kun ensimmäinen on hiilloksella, lisäyksessä saatan aukaista minuutiksi alaluukun jotta syttyy hyvin.
* Alaluukku taas lähes kiinni.

* Sitten kun on hiilloksella niin suljen ikkunan ilmanotot ja avaan alaluukun täysille.
* Lähes musta niin alaluukku ja savupelti kiinni.

[varikonniemi]

alussa toisioilma (luukun ilmaraot, muut ilmat) kiinni ja vain arinan ilma. Kun on syttynyt kunnolla, niin arinan ilma niin pienelle että palaa hyvin, mutta mahdollisimman paljon ilmasta pitäs tulla luukusta/muista toisioilma syötöistä.

Kirjoittamasi perusteella en saannut aivan varmaa kuvaa miten homma toimii, koska jos luin oikein niin avaamalla luukun toisioilmat sait savutusta aikaseks? Mikä ei pitäs koskaan tapahtua. Ellei se vähentänyt arinailmaa niin paljon että kunnon hiillos hävis.

[ville.r]

Moi, kiitoksia vastauksista!

Yritän vielä tarkentaa:

Vaikka arinan ilman saanti on niin pienellä kun pystyy ja lasiluukkujen ilmansaanti auki, niin tuli palaa silti voimakkaasti (ei ihan humise, mutta lähellä). Ja tällöin myös savuttaa. Lasiluukussa ilmanottoaukot vain alareunassa.

Kun lasiluukkuja avaa, niin tuli rauhoittuu ja myös savutus vähenee.

Itse pähkäillyt asiaa niin, että takka vetää liian hyvin (saa liikaa ilmaa arinan kautta), mutta toisioilman saanti on vajaa (lasiluukkujen ilmansaanti). Takka kyllä todellakin vetää hyvin, koska jos arinan ilmaluukun avaa täysin, niin tuntuu että puutkin lähtee   


Jussille:

Tulee kyllä melko pitkää kapulaa poltettua, jotka ylttävät takan takaseinään. Täytyy kokeilla lyhyempää kapulaa, jotta taaksekin jää ilmarako.

[markkulievonen]

Todettakoon puuta polttamisessa tärkein tekijä. Mahdollisimman korkea palamislämpötila. Tätä voi alentaa liiallisella toisioilmallakin kuin myös ylisuurella vedolla. Kaasujen virtausnopeus liian suuri. Siten tärkeäksi tulee myös kaasujen palopesä - sen tilavuus. Sinun tapauksessa tää  kaasujen palamistilavuus muuttuu muuttaessasi takan säädön varaaja asentoon. Savukaasuthan kierrätetään suuremman mutkan kautta ja siten palamislämpötila laskee.  Puu on lisäksi pitkäliekkinen  palamisessaan.
Eli. Pesässä olevien kaasujen palamislämpötila tulisi saada riittävän korkealla, jotta palaminen jatkuisi myös takan varaus asenossa/tunneleissa.
Meillä leivinuunissa  savukaasujen palamista on  vielä yli 2.5m päässä arinan pinnasta / liekin pää. Palaa savuttamatta. Luonnolisesti savuttaminen alkaisi, jos lähtölämpötila olis alhainen. Niin, jos tarkkoja ollaan. Kaasujen virtausnopeudellakin on merkityksensä.

[varikonniemi]

Moi, kiitoksia vastauksista!

Yritän vielä tarkentaa:

Vaikka arinan ilman saanti on niin pienellä kun pystyy ja lasiluukkujen ilmansaanti auki, niin tuli palaa silti voimakkaasti (ei ihan humise, mutta lähellä). Ja tällöin myös savuttaa. Lasiluukussa ilmanottoaukot vain alareunassa.

Kun lasiluukkuja avaa, niin tuli rauhoittuu ja myös savutus vähenee.

Itse pähkäillyt asiaa niin, että takka vetää liian hyvin (saa liikaa ilmaa arinan kautta), mutta toisioilman saanti on vajaa (lasiluukkujen ilmansaanti). Takka kyllä todellakin vetää hyvin, koska jos arinan ilmaluukun avaa täysin, niin tuntuu että puutkin lähtee   


Jussille:

Tulee kyllä melko pitkää kapulaa poltettua, jotka ylttävät takan takaseinään. Täytyy kokeilla lyhyempää kapulaa, jotta taaksekin jää ilmarako.

Kuulostaa samalta kuin mitä omalla takalla oli, varsinkin ennen luukun vaihtoa jossa uudessa on selkeästi enemmän toisioilmareikiä. Mutta tämäkään ei täysin ongelmaa poistanut, niin rakensin tuhkalaatikkoon vivun jolla voi sitä kautta menevää ilmaa säätää, ja se on aina kiinni sen jälkeen kun on syttynyt kunnolla. Eli taitaa olla aika yleinen ongelma että arinailmaa menee liikaa.