Kirjoittaja Aihe: Fiksu alapalokattila  (Luettu 4203 kertaa)

tlaitinen

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 13
Fiksu alapalokattila
« : 06.01.2024-17:33 »
Meillä on projektina keskuslämmityksen rakentaminen. Hankittiin kylmä tila Itä-Lapista ja tähän asti on menty leivinuunilla ja parilla tulisijalla. Vanhaan hirsinavettaan kaivettiin syksyllä lämpökanaali+vesiputket ja lämmitysasioissa päästään viimein eteenpäin. Navetasta olisi tarkoitus lohkaista tila pannuhuoneelle ja hoitaa jatkossa lämmitys sieltä käsin. Tilaa navetassa on periaatteessa n. 70 neliötä, mutta sinne pitäisi mahtua metalliverstas myös. Eli voi ottaa sen verran tilaa kun tarvitsee, mutta mielellään niin vähän kuin mahdollista. Pannuhuoneeseen jätetään kuitenkin varaus tilan puolesta ylimääräiselle varaajalle ja tilaa säilyttää polttopuita 2 trukkilavaa.

Talossa on neliöitä n. 120. Elää vielä vähän kun yläkerta rakentamatta. Navetta pitäis saada lämpimäksi hukkalämmöllä ja pajan puoli jollain patterilla/vesikierrolla (kunhan plussalla pysyy). Jossain vaiheessa tulee pihaan 35 neliöinen työhuone/vierastalo, jota vois myös pitää ylläpitolämmöillä. Neliöitä yhteensä siis n. 200, joista reilu puolet sellaista että pitää talvella tarjeta ilman toppatakkia. Eläimille menee myös lämmintä vettä muutama sata litraa päivässä. Olosuhteiden puolesta täällä on lumi maassa n. 7kk vuodesta ja -15 kelejä on enemmän kuin -5 kelejä. Talo on 40 luvun lopun vennamolainen ja rakenteet muutenkin kauniisti sanottuna hengittäviä. Nykyistä energian kulutusta en osaa kauheasti arvioida ja vielä vähemmän tulevaa. Polttopuita saanee kuitenkin sen 30 kuutiota vähintään varata talvea varten. Sisällä säilytetään leivinuuni ja puuhella nyt ainakin. Niistähän saa apuja lämmitykseen ja sisäsaunaan tulee jatkuvalämmitteinen sähkökiuas. Varaajaan myös sähkövastus ja sähköllä pitäisi pystyä lämmittämään sillon kun pörssisähkö näyttää miinusta tai lähelle nollaa. Jossain vaiheessa tulee myös aurinkopaneeleja tarpeeksi ja niillä pärjää varmaan maaliskuusta lokakuuhun pääasiassa.

Sitten se itse asia. Lämmitys olis talvella tarkoitus hoitaa puukattilalla (käyttövesi ja lämmitysvesi (pattereita ja lattialämmitys nyt ainakin kylppärissä ja eteisessä)). Luin täältä keskusteluja kattiloista ja itselle mieluisin olisi alapalokattila, joka osaisi itse laittaa pellit kiinni ja katsoa ettei vesi ala kiehumaan. Toisena vaihtoehtona käänteispalo ja niistä valinta varmaan kohdistuisi Attack slx 20-25. Ensisijaisesti kuitenkin alapalo, koska välillä saattaa olla tarve polttaa huonompaakin puuta tai muuten vähän epäkuranttia tavaraa. Muutenkin otan mieluummin laitteen, joka on vähän simppelimpi ja kuluttaa enemmän kuin viimeisen päälle älyvehkeen, jonka ohjelmiston kanssa saa tapella. Osassa alapaloista on näemmä toisiopalotila, missä kaasut palavat ja sitä kautta parempi hyötysuhde.

Mitä kattilaa suosittelisitte meille?

- n.6 m piippu riittää (muurataan)
- osaa laittaa itse pellit kiinni kun pesä on sammunut
- lopettaa lämmityksen kun tavoitelämpötila on saavutettu
- iso varastopesä
- toimii 2000-3000l varaajan kanssa
- helppo sytyttää ja helppo huoltaa
- toisipalotila, jälkipolttopesä vai mikä nyt ikinä onkaan
- valmistaja, jonka kanssa voi tarvittaessa hoitaa takuuasioita tai tilata varaosia vielä 5 vuoden päästä
- verollinen hinta 3-5ke pihaan tuotuna
- ei heitä savuja naamalle puita lisättäessä tai sytyttäessä

Saa myös vinkata putkiliikkeitä Kemijärven nurkilta, joka pystyy pannuhuoneen laitteet meille asentamaan. Oli se kattila sitten käänteispalo tai alapalo.

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 590
Vs: Fiksu alapalokattila
« Vastaus #1 : 06.01.2024-18:11 »
aika vähän on täällä väännetty alapaloista koska käänteispalot korvas ne jo ~15 vuotta sitten kun niihin tuli lambda joka poisti niitten rakenteellisen ongelman. Saako edes tänä päivänä alapaloa lambdalla? Itsekin ottaisin mieluummin alapalon ilman lambdaa kuin käänteispalon ilman lambdaa. Mulla ei ole kokemusta alapalolla lämmittämisestä, mutta kohta 10v halvimmalla käänteispalolla, ja vaikea kuvitella miten vois oleellisesti paremmin toimia, vaikka poltan huonolaatusta metsänhoidollista sekapuuta.

Kannattaa myös ottaa huomioon nuohoukseen menevä aika ja vaiva. Käänteispalossa ei nokea kerry eli nuohous on vain lentotuhkan poisto. Jos alapalo jollain puumäärällä nuohotaan kerran viikossa, niin käänteispalo kerran kuukaudessa. Jos on automaattinuohous, niin pääsee varmaan 3-6kk.
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Sorajewski

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 114
Vs: Fiksu alapalokattila
« Vastaus #2 : 06.01.2024-19:40 »
Blaze täyttää kriteerit. Natural taitaa lähteä toivotulla hinnalla.

tenhok

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 60
Vs: Fiksu alapalokattila
« Vastaus #3 : 06.01.2024-20:02 »
Jos noin suuret ovat suunnitelmat,  niin lämmitys järjestelmän rakentamisessa ei kannata säästää. Täytyy heti alkunsa rakentaa mielumin reilun kokoinen järjestelmän, koska on laajentamiset tuleville vuosille jo tiedossa.   Silloin tarvitse varaajan koko lähteä 4000 l  -  . Tämä on tietysti vain oma näkemykseni .
Blaze harmony 33 lambda / 2500l.

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 206
Vs: Fiksu alapalokattila
« Vastaus #4 : 06.01.2024-21:01 »
Kattilan teho vähintäin 40kw.

tlaitinen

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 13
Vs: Fiksu alapalokattila
« Vastaus #5 : 06.01.2024-21:48 »
Kattilan teho vähintäin 40kw.

Jos tarkoitat tällä tuota Attack slx mainittua kokoa niin siinä välillä 20-35 näyttäisi 20 olevan tehokkain. Ja kun pesät on samankokoiset niin ainoa asia mitä isompi kw tuo on nopeampi palo-aika ja matalampi hyötysuhde. Tuskin sitä kolmea kertaa päivässä tulisi kuitenkaan poltettua. Mutta ei nyt mennä sen enempää siihen. Alapalon kanssa varmasti joku 30-50kw on muutenkin hyvän kokoinen (tai jonkun toisen käänteispalon kanssa).

Ja ylempänä oli varaajasta. Aluksi lähdetään yhdellä varaajalla, jonka koko on se 2000-3000l. Jätän toiselle vastaavalle pöntölle varauksen pannuhuoneeseen, mutta se jää sitten tulevaisuutta varten. Samalla kustannukset jakautuu usealle vuodelle.

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 206
Vs: Fiksu alapalokattila
« Vastaus #6 : 06.01.2024-23:07 »
Jos tarkoitat tällä tuota Attack slx mainittua kokoa niin siinä välillä 20-35 näyttäisi 20 olevan tehokkain. Ja kun pesät on samankokoiset niin ainoa asia mitä isompi kw tuo on nopeampi palo-aika ja matalampi hyötysuhde. Tuskin sitä kolmea kertaa päivässä tulisi kuitenkaan poltettua. Mutta ei nyt mennä sen enempää siihen. Alapalon kanssa varmasti joku 30-50kw on muutenkin hyvän kokoinen (tai jonkun toisen käänteispalon kanssa).

Ja ylempänä oli varaajasta. Aluksi lähdetään yhdellä varaajalla, jonka koko on se 2000-3000l. Jätän toiselle vastaavalle pöntölle varauksen pannuhuoneeseen, mutta se jää sitten tulevaisuutta varten. Samalla kustannukset jakautuu usealle vuodelle.

Ajattelin vain tehon tarvetta - lämpöhäviöitä.

Puupate

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 167
Vs: Fiksu alapalokattila
« Vastaus #7 : 08.01.2024-07:24 »
Kannattaa mitoittaa kattila heti alkuun reilusti yläkanttiin. Sillä on sitten hyvä lämmitellä jatkossa isompaa varaaja kapasiteettia.

Mutta kattilan hinta asettaa jo haasteita, jos pitää olla tuossa haarukassa. Lisää pari tonnia siihen niin lähtee kunnon pannu kerralla eikä harmita seuraavat 20 vuotta  :)
Blaze Comfort 30 Lambda puukattila

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 590
Vs: Fiksu alapalokattila
« Vastaus #8 : 08.01.2024-16:10 »
Kannattaa mitoittaa kattila heti alkuun reilusti yläkanttiin. Sillä on sitten hyvä lämmitellä jatkossa isompaa varaaja kapasiteettia.

Mutta kattilan hinta asettaa jo haasteita, jos pitää olla tuossa haarukassa. Lisää pari tonnia siihen niin lähtee kunnon pannu kerralla eikä harmita seuraavat 20 vuotta  :)

Onko alapalot kalliimpia? Tohon hintaan saa vigas 40kW.

Aika älytöntä sinäänsä, koska itse maksoin samasta kattilasta puolet reilu 9v sitten. Kannatti alkaa vittuilemaan venäjälle.
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

Högforssi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 70
Vs: Fiksu alapalokattila
« Vastaus #9 : 08.01.2024-20:33 »
Onko alapalot kalliimpia? Tohon hintaan saa vigas 40kW.

Aika älytöntä sinäänsä, koska itse maksoin samasta kattilasta puolet reilu 9v sitten. Kannatti alkaa vittuilemaan venäjälle.

Kuinkas päin tuo historia menikään vuonna 2022 ? Ja voithan sää kiertää jostakin lämmittelemään tuonne venäjän puolelle. Siellä sulle se autuus odottaa !

varikonniemi

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 590
Vs: Fiksu alapalokattila
« Vastaus #10 : 08.01.2024-23:35 »
mitä ihmettä sä nyt urputat vuodesta 2022?

en minä ole mihinkään muuttamassa, vaan poistmassa maanpetturit jotka on tuhonnut tämän maan pakottamalla idän kaupan pois, pakottaen meidät köyhyyteen.
« Viimeksi muokattu: 08.01.2024-23:39 kirjoittanut varikonniemi »
VIGAS 40 Lambda / Laddomat 21-60 @ 78^c / 4,2m^3 varaaja

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 206
Vs: Fiksu alapalokattila
« Vastaus #11 : 09.01.2024-08:13 »
mitä ihmettä sä nyt urputat vuodesta 2022?

en minä ole mihinkään muuttamassa, vaan poistmassa maanpetturit jotka on tuhonnut tämän maan pakottamalla idän kaupan pois, pakottaen meidät köyhyyteen.

Tässäpä hyvä esimerkki - mitä tapahtuu kun ihminen/maa sotkeentuu toisen ongelmalisiin suhteisiin  - tulee itse osaksi ongelmaa. Eskaloitumisesta on kysymys. No, tää hintalappu  meille on todella kallis ja erikoisesti myös ihmisen myöntää se. Muuten meille tuotiin peräti 34% halpaa energiaa naapurista. Nyt on tää vaje markkinilla,joka näkyy hinnnoissa. Lysti maksaa -  vihaaminenkin.
« Viimeksi muokattu: 09.01.2024-08:18 kirjoittanut markkulievonen »

Högforssi

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 70
Vs: Fiksu alapalokattila
« Vastaus #12 : 09.01.2024-08:45 »
Voi ryssä  teidän kanssanne ! Olokaa nyt vaan hyvin tyytyväisiä, että ette lämmittele tällaisillä vehkeillä.

https://yle.fi/a/74-20011345

Ette nyt , ettekä toivottavasti tulevaisuudessakaan. Kieltämättä pakotteiden purevuudesta annettiin aluksi liian ruusuinen kuva. Ne aloitettiin 8v liian myöhään ja liian lepsusti. Oman talouden heikkeneminen on todella pieni hinta vaihtoehtoihin verrattuna.


Nuohooja

  • Moderator
  • *****
  • Viestejä: 43
Vs: Fiksu alapalokattila
« Vastaus #13 : 09.01.2024-08:49 »
No niin, maailmanpolitiikan tonkiminen voi nyt sitten loppua tähän, ennenkuin tästä(kin) foorumista tulee muuhun kuin alkuperäiseen tarkoitukseen sortunut nettitaistelutanner.

Moni asia vaikuttaa toisiin asioihin, suoraan tai välillisesti, eikä tämänhetkisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa ole suoraviivaisia hyviä ratkaisuja. Jokaisella saa olla mielipiteensä, eikä sitä ole pakko yrittää hieroa toisen naamaan. Keskitytään täällä puulämmitykseen, siinä riittää ihan riittävästi asiallista keskusteltavaa.

tlaitinen

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 13
Vs: Fiksu alapalokattila
« Vastaus #14 : 09.01.2024-10:42 »
Politiikan voi jättää puulämmittäjien ja metsänomistajian faceryhmiin, mutta sanottakoon myös että pitäköön venäläinen patansa ja jos nyt joku asia onkin tänään kalliimpi niin eipä haittaa jos naapuri saadaan sillä pysymään ruodussa.

Käänteispaloja tässä on ehdotettu jo pariin kertaan ja jos sellaiseen päädyn niin Attackin slx 20-25 on valinta kuten jo avauksessa mainitsin. Nyt haussa kuitenkin vinkkejä niistä alapaloisista. Toki saa myös vinkata käänteispaloa mihin voi tunkea surutta haketta ja ehkä jonkun paalimuovinkin aina välillä. Vissiin ainakaan noihin lambdoilla varustettuihin ei kannata laittaa muuta kuin hyvää puuta.

Mun kaipaamassa kattilassa pitäisi varmaan olla mekaaninen valvonta kattilan veden lämpötilalle, joka samalla vetää tuloilman räppänät kiinni. Sellaisia näkyisi löytyvän Slovokista ja sitten Strupovan pöntöstä (joka on tosin yläpalo, mutta palaa sentään päältä ja esilämmitetyllä ilmalla). Slokovia saa 30 ja 36kw ja pönttöuunia 30 ja 40kw. Strupovasta täällä keskusteluja olikin, mutta slokovista ei. Strupovassa ainakin pesässä on kokoa, slokovin sl-eko 36 kattilassa pesä on ilmeisesti 105l? Tuosta löytyy tosi surkeasta tietoja englanniksi.

Onkohan muitakin ja miten nää mekaaniset säätimet lämpötilalta tuloilmalle toimii käytössä? Periaate on ilmeisesti se, että kun kattilassa kiertävä vesi saavuttaa tietyn lämpötilan niin tuloilman luukku napsahtaa kiinni (jota ennen jo säätynyt pienemmälle) ja tuli jää sitten hiilloksena kytemään. Kun lämmöt laskee niin luukku lähtee taas avautumaan niin ilmaa alkaa taas tulla ja palaminen käynnistyy uudelleen. Ovatko kuinka luotettavia? Mun tarvitsema automatiikan taso on se, että voin illalla raapasta pesän päälle ja ei tarvitse käydä peltiä sulkemassa ja ettei kattila keitä yli.