Ostetaan tai teetätetään 75-100 Litran avopaisunta astia ynnä muuta

[HannuS]

Olis tarve avopaisunta astialle.
Olis tarkoitus laajentaa puulämmityksen varaaja kapasiteettia 2000 litrasta 3000, siten että kytken toisen 1000 litran varaajan nykyisen 2000 litran varaajan lisäksi
Avopaisunta astia siksi että ne kestää hyvin ja niistä voi suoraan seurata mittaletkusta kuinka paljon järjestelmässä on energiaa. Varaajiin tulee lämpömittareita mutta kokeuksesta tiedän että niistä ei kerrostumisen takia voi päätellä todellista varastoidun energian määrää

Lisäsäiliön mitoiksi olen laskenut seuraavat
korkeus 300mm
leveys 500mm
syvyys 500mm

Lisäksi säiliössä joka tulee pannuhuoneen katonrajaan 1000 litran varaajan yläpuolelle tarvitaan seuraavat liitynnät

Pohjaan 3/4 tuuman sisäkierre yhde
Molemmille vastakkaisille sivuille myös 3/4 tuuman yhteet
etusivulle 1/2 tuuman yhteet mittaletkua varten

Kuka tekis tällaisen säiliön?
Maksetaan oikealla rahalla
 
Myös muuta kytkennässä tarvittavaa putki tavaraa voi tarjota.
- 1"1/4 kolmitiehanoja T-poraus
-1"1/4 mutkia ja  t-kierre liitoksia
-1" 1/4 Laippaliitoksia
- 2" - 1"1/4
- Varaaja lämpö Mittareita
-  1"1/4 sekoitusventtiilejä (3-tie tai 4 tie) 1" käy myös

Toimituspaikka:
Kiiminki (Oulu)
puh 040-3015162
sähköposti: hsiipola@gmail.com

[HannuS]

Vastaan tähän omaan ketjuun että saan myös tuon järjestelmän kuvan foorumiin. 300k kuvakoon rajoitus näytti olevan
Kuvaa saa ehdottomasti kommentoida. En ole LVI insinööri niin saattaa hyvinkin tulla sutta ja sekundaa.
Avopaisunta ja ECO -Heat kattila on olleet nyt käytössä 29 vuotta ilman ongelmia joten ei tämä vanha systeemi nyt kovin huono voi olla.
Lämmintä vettä vaan ei oikein kunnolla tule ellei varaajassa ole vähintään 60 astetta ylälämpöä.
Kesä aikana käytän 13kW läpivirtaus lämmitystä käyttövesipuolella

[markkulievonen]

Avopaisuntaan liittyen. Miula on kanssa avopaisunta järjestelmässä  ja siihen liittyvä kaksi auton 16" sisäkumia. Omassa 2m3 varaajassa veden paisunta on 95 litraa ja siten  paisunta ilma menee sisäkumiin ja palaa  takaisin - vuodesta toiseen. Paisunta on ikuinen - estää rustumisen ja järestelmän paine tasainen.

Tuota energian seuraammista paineastiasta / veden määärästä en oo ennen honannu. Hyvä oivallus.

[HannuS]

Avopaisuntaan liittyen. Miula on kanssa avopaisunta järjestelmässä  ja siihen liittyvä kaksi auton 16" sisäkumia. Omassa 2m3 varaajassa veden paisunta on 95 litraa ja siten  paisunta ilma menee sisäkumiin ja palaa  takaisin - vuodesta toiseen. Paisunta on ikuinen - estää rustumisen ja järestelmän paine tasainen.

Tuota energian seuraammista paineastiasta / veden määärästä en oo ennen honannu. Hyvä oivallus.

Joo, tuo kumi systeemi sinulla tosiaan säilyttää saman ilman siellä sisällä. Metalli ruostuu vain sen ajan kun happea sisällä riittää.
Saitko jostain ostettua avopaisunta-astian vai teitkö itse?
Minun systeemi on päässyt kiehumaan muutaman kerran alkuvuosina kun ei ollut vielä kokemusta lämmittämisestä, silloin vettä vaihtui muutamia kymmeniä litroja. Nythän tuo täytyy ensi kesänä tyhjentää kokonaan kun lisään tuon toisen varaajan systeemiin.

[markkulievonen]

Joo, tuo kumi systeemi sinulla tosiaan säilyttää saman ilman siellä sisällä. Metalli ruostuu vain sen ajan kun happea sisällä riittää.
Saitko jostain ostettua avopaisunta-astian vai teitkö itse?
Minun systeemi on päässyt kiehumaan muutaman kerran alkuvuosina kun ei ollut vielä kokemusta lämmittämisestä, silloin vettä vaihtui muutamia kymmeniä litroja. Nythän tuo täytyy ensi kesänä tyhjentää kokonaan kun lisään tuon toisen varaajan systeemiin.

Ite tein 4mm levystä. Helppo tehdä, jos on hitsaustaito/kone. Tuo systeemi  nostattaa/siirtää kiehumispistettä, koska lämmityksen loppupuolella on 0,7 baaria painetta.  Täysin avonaisena   olisi  herkkyys kiehuntaan, koska lämmitän varaajan  +100C lämpötilaan.

[markkulievonen]

Varaajassa oleva lämminvesikierukka lienee liian pienitehoinen,  jos vaatii +60C varaaja lämmön. Omassa riittää suihkuvedesi hyvin, jos varaajassa on +40C. Vaikuttaa ainoastaan lämmityskertoihin.

[HannuS]

Varaajassa oleva lämminvesikierukka lienee liian pienitehoinen,  jos vaatii +60C varaaja lämmön. Omassa riittää suihkuvedesi hyvin, jos varaajassa on +40C. Vaikuttaa ainoastaan lämmityskertoihin.

Näin se täytyy olla. En ole varma, mutta voi olla että siellä on vain 11 metriä tavallista kupariputkea, ei siis sellaista korrugoitua, mitä nykyään näytetään käyttävän noissa kierukoissa. Onko sinullakin vain yksi kierukka?
Varaajan tekijä sanoi minulle v 1994 että toisenkin kierukan voisi siihen asentaa, mutta se kuulemma jäähdyttää varaajan alaosan liian kylmäksi ajatellen kattilan menoveden lämpötilaa lämmityksen alkuvaiheessa. Tulisi kuulemma liian suuria lämpörasituksia kattilaan mikäli sinne menisi alimmillaan jopa +5 asteista vettä.

Tuo kumirenkaiden aiheuttama pieni paine tosiaan sallisi minullakin varaajan lämmittämisen hiukan kuumemmaksi
Mittalasi varmaankin toimisi edelleen sillä vesihän ei tuossa paineessa vielä merkittävästi puristu kasaan.
Eikös suljetun järjestelmän paisuntasäiliössä ole juurikin kuminen pussi jossa on paineistettua ilmaa vesipintaa vasten?

[Pähkäilijä]

Varaajan tekijä sanoi minulle v 1994 että toisenkin kierukan voisi siihen asentaa, mutta se kuulemma jäähdyttää varaajan alaosan liian kylmäksi ajatellen kattilan menoveden lämpötilaa lämmityksen alkuvaiheessa. Tulisi kuulemma liian suuria lämpörasituksia kattilaan mikäli sinne menisi alimmillaan jopa +5 asteista vettä.

Kun lämmityksen paluu tulee varaajaan niin ei sitä noihin lämpötiloihin lämmityskaudella saa (kesäisinkään en ole toisen varaajan lämpöjä saanu alle 20 asteeseen jossa esilämmityskierukka). Toisaalta jos kattilan ohjauksessa on termostaatti joka kierrättää vettä kattilan sisällä ennenkun sen avautuu niin ei sinne paljoa kerralla kovin kylmää vettä mene ennenkun termari taas alkaa kuristaa jäähdytysveden ottoa.

[markkulievonen]

Näin se täytyy olla. En ole varma, mutta voi olla että siellä on vain 11 metriä tavallista kupariputkea, ei siis sellaista korrugoitua, mitä nykyään näytetään käyttävän noissa kierukoissa. Onko sinullakin vain yksi kierukka?
Varaajan tekijä sanoi minulle v 1994 että toisenkin kierukan voisi siihen asentaa, mutta se kuulemma jäähdyttää varaajan alaosan liian kylmäksi ajatellen kattilan menoveden lämpötilaa lämmityksen alkuvaiheessa. Tulisi kuulemma liian suuria lämpörasituksia kattilaan mikäli sinne menisi alimmillaan jopa +5 asteista vettä.

Tuo kumirenkaiden aiheuttama pieni paine tosiaan sallisi minullakin varaajan lämmittämisen hiukan kuumemmaksi
Mittalasi varmaankin toimisi edelleen sillä vesihän ei tuossa paineessa vielä merkittävästi puristu kasaan.
Eikös suljetun järjestelmän paisuntasäiliössä ole juurikin kuminen pussi jossa on paineistettua ilmaa vesipintaa vasten?

Joo, yksi kierukka on varaajan yläosan tuntumassa. Melkoinen putkihässäkkä. Onko sinun järjestelmässä kattilaan tulevan veden lämmitys eli kierrättää/sotkee  kattilassa - meno/paluu vettä. Kattilaan tulevan veden lämpötila tulisi aina olla yli +65C estäen kattilan syöpymistä. Tähän liittyen varaajan lämpötilalla ei ole merkitystä.

Juu, noissa paisunta-astioissa on kuminen kalvo, joka joskus rikkoontuu.

[HannuS]

Joo, yksi kierukka on varaajan yläosan tuntumassa. Melkoinen putkihässäkkä. Onko sinun järjestelmässä kattilaan tulevan veden lämmitys eli kierrättää/sotkee  kattilassa - meno/paluu vettä. Kattilaan tulevan veden lämpötila tulisi aina olla yli +65C estäen kattilan syöpymistä. Tähän liittyen varaajan lämpötilalla ei ole merkitystä.

Juu, noissa paisunta-astioissa on kuminen kalvo, joka joskus rikkoontuu.

Joo, on siinä kattilakierto, mutta se on periaatteessa nyt vain manuaalinen. Kattilan yläpuolella heti lähdön yläpuolella  on P34 joka on käytännössä 72 asteen Jämävar-32 lämpötilaan reagoiva 3-tie venttiili. Mutta se on mennyt jumiin jo aikoja sitten. Onneksi kattilan suunnitttelija varautui siihen ja siihen rakennettiiin Jämävar:n ohitusputki.
Sitä en huomannut piirtää tuohon kaaviokuvaan. Kattilan sivussa on käsiventtiili joka on kyllä jatkuvasti auki. Alkuun kokeilin sitä käännellä, mutta ei sillä juuri pystynyt lämmitystä nopeuttamaan. Lämmityksen alussa kattilaan menee se noin 30-40 asteinen vesi. Latauspumppu piti heti alkuun vaihtaa 120W , muuten oli hankalaa saada riittävää kiertoa varaajan ja kattilan välille.
Nykyään saa noita Laddomat varaajan lataus systeemeitä. Tosin aika kalliita ovat. Parhaiten tuo kattila toimisi jos lähtöveden lämmön saisi heti alussa mahdollisimman nopeasti nostettua sinne 90 asteen tuntumaan.
Olen koko ajan ihmetellyt miksihän tuo mystinen 72 astetta on valittu Jämävar:n avautumislämpötilaksi.

Mikähän asia se on joka vaikuttaisi siihen että kylmä vesi kattilan alaosaan syövyttäisi kattilaa? Lämpölaajenemisen ymmärrän, että se venyttelee teräs rakenteita, mutta onko siitä muuta haittaa?
Tuossa ECO-Heatissa on 250*250mm arinatiilillä vuorattu tulipesä, joten siinä kestää jokatapauksessa noin puoli tuntia - tunnin ennekuin lähtövesi alkaa lämpenemään. Siinä on Corten putkista tehty savukaasu-vesi lämmönvaihdin ja toisioilman syöttö joten hyvin tehokas se on sitten kun se pääsee siihen toiminta lämpötilaansa.
Siinä vaiheessa arina ja sivutiilet on kirkkaan punahehkuinen joten joku 800-900 astetta siellä on.
Sinne ei puita lisäessä kannata katsoa sellaisilla silmälaseilla missä on muovipinnotteita, ne lasit menee nimittäin pilalle samantien. Tulitiilet ovat 50mm paksuja joten sillä matkalla tulitiilimateriaalia on noin 700 asteen lämpötilaero

[markkulievonen]

Tuo kattilan syöpyminen liittyy kondesoitumis ilmiöön. Varaajasta tuleva kylmä vesi pitää kattilan sisäpinnan tuloputken lähettyvältä viileänä, johon kondesnsoituu puussa oleva kosteus, jossa  on syövyttäviä aineita.

Kattilassani on yksinkertainen ja toimiva veden kierto. Varaajaan menrvessä putkessa on 82C termostaatti ( Hiacen) ja termostaaatin alapuolen tuntumasta lähtee ohistusputki pumpulle/varaajasta tulevaan putkeen. ja siten kattilaan tulevan veden lämpötila on lämmityksen alussa +70C  ja lopussa korkeampi. Tää systeemi oli wanhassa Jämä 140 kattilassa 35 vuoden ajan ja purettuani kattilan en havainnut misssään syöpymi. mm tuossa kriittisellä alueella - tuloputken lähettyvillä.

[Pähkäilijä]

Olen koko ajan ihmetellyt miksihän tuo mystinen 72 astetta on valittu Jämävar:n avautumislämpötilaksi.

sinne saa vaihdettua termostaatteja, ite oon 80c testaillut mutta edellinen ja nykyinen pannu alkoi matalilla paineilla pistekiehumaan jostain kohdasta kun jäähdytys ei kattilassa kierrä joka paikassa tasaisesti. Tais olla 61 asteisiakin joskus kun kattelin. Säädettävä termari ois kiva, kulkis paineiden kanssa käsi kädessä. Alkuun kierukan alalaitaan asti 60 asteista jotta nopeemmin pääsee emäntä suihkuun ilman hellasäröä ja sitten vois paineita seuraten nostaa kohti satasta.

https://www.ahlsell.fi/products/lampo-ja-vesi/lammitys/kattilat/tarvikkeet/4367185/

[HannuS]

sinne saa vaihdettua termostaatteja, ite oon 80c testaillut mutta edellinen ja nykyinen pannu alkoi matalilla paineilla pistekiehumaan jostain kohdasta kun jäähdytys ei kattilassa kierrä joka paikassa tasaisesti. Tais olla 61 asteisiakin joskus kun kattelin. Säädettävä termari ois kiva, kulkis paineiden kanssa käsi kädessä. Alkuun kierukan alalaitaan asti 60 asteista jotta nopeemmin pääsee emäntä suihkuun ilman hellasäröä ja sitten vois paineita seuraten nostaa kohti satasta.

https://www.ahlsell.fi/products/lampo-ja-vesi/lammitys/kattilat/tarvikkeet/4367185/

Joo, tuo on hyvä löytö. Tuon vois vaihtaa nyt samalla kun teen järjestelmän muutostöitä. Jämäwarin ohitusputkella ja siinä olevalla hanalla  saan tosiaan varaajaan menemään kuumaa vettä heti kun sitä on saatavilla. Minulla tosin kattila pukkaa ensimmäisen puoli tuntia aika vaatimattomasti energiaaa, koska pesää ympäröivien tulitiilien takia kestää aikaa ennenkuin lämpö ehtii siirtyä tiilien läpi latausveteen, Toki savukaasut putkilämmönvaihtimessa lämmittää jo heti alussa. Silloin ei myöskään vielä toisiopalo ole syttynyt.