Blaze puukattilat -yleinen keskustelu

[Pinehill]

Tuli tänään Blaze Harmony 33 pihaan kaikilla mausteilla. On vapaakiertoventtiili ja ecoNET langattomaan käyttöön.
Nyt alkaa vanhan yläpalokattilan irroittaminen ja pannuhuoneen hinkkaaminen, että saa sen kaiken tuhkan pois mitä se on pölläytellyt.
Uuden kattilan manuaalin "putkimiesenglanti" ei heti auennut täysin, mutta eiköhän se ajan kanssa selviä - pitää konsultoida ammattilaisia!

[ikatsy]

Milloinkas Pinehill tilas kattilan,eli oliko nopee toimitus.Itse tilasin Harmonyn kesäkuun lopulla ja toimitus sovittiin elokuun alkupuoliskolla,ei oo vieläkään kuulunut mitään kattilasta.Puhelun perusteella luvattiin viikolla 36 mutta hiljaista on ollut.Olis ollu vaan sopivasti vapaata täs purkaa entinen pois ja siivoilla pannari mut ens viikolla jo töihin joten jää vlk.hommiksi.

[Pinehill]

Tilaus lähti 3. kesäkuuta. Tämän hetkinen maailmanmeno on pidentänyt kaiken toimitusaikoja...
Kyllä tässä itselläkin meni ilta ja viikonloppu hommiksi. Vanha yläpalokattila on noennut sen verran tehokkaasti, että ensin tosiaan pitää pannuhuoneessa tehdä vanhan poisto / siivous / maalaus. Meillä jouduttiin viime jouluna vaihtamaan vesivaraaja täydellisen säiliön mätänemisen johdosta, niin putkienkin eristys on vielä vielä vaiheessa.

[tombade]

Vanha jämän yläpalokattila lähti kesällä romutukseen ja blaze natural 25 tilalle. On kyllä helppoa ja tehokasta lämmitystä vanhan verrattuna. Blaze tuli valittua kattilaksi kun on niin pieni pannuhuone, helppo latoa puut kun luukku sijaitsee päällä.

[Pannupena]

Tänään oli hartaasti odotettu päivä, kun tuli otettua ensi lämmöt tuliterällä Blaze Comfort 25 kattilalla.

Projekti lähti käyntiin maaliskuussa, kun soittelin ekaa kertaa Bowecolle ja esitin kiinnostukseni tuotteisiin. Pari päivää myöhemmin ajelin paikan päälle ja tuotteista vakuuttuneena laitoin kattilan tilaukseen. Päätöstä auttoi, että asustelen samalla kylällä ja mahd. ongelma tilanteissa uskon saavani apua viimeistään paikan päältä.

Kattila saapui luvatussa parissa kuukaudessa ja kävinkin sen itse hakemassa. Sopivasti kesäkuun alussa loppui myös lämmityskausi ja vanha Högforssi ährättiin appiukon kanssa ulos pannuhuoneesta. Samaa vauhtia taiteiltiin Blaze sisälle pumppukärryjen päällä.
Tässä vaiheessa projektiin tuli pitkä tauko työkiireiden takia, kunnes tämän kuukauden alussa heräsin lähestyvään talveen ja sain sovittua putkimiehen kanssa asennuksesta.

Nyt on tosiaan takana ensimmäinen hyvin varovainen lämmitys ja järjestelmät tuntuvat toimivan. Samoin vetoja tuntuu riittävän eikä ainakaan vielä tullut savuja sisälle, vaikka hormi on pikkuisen suositeltua halkaisijaa pienempi. Vielä en tohtinut koko pesällistä puita täyttää vaan lisäilin pikkuhiljaa. Se ei varmasti ole ideana ja täytyy pikkuhiljaa päästä sinuiksi kattilan kanssa. Täytyy päivitellä lisää, kun tässä kokemusta karttuu.

[Jokipeikko]

Onko raadilla tietoa, vaikuttaako varaajan anturit jotenkin kattilan toimintaan tai polttoon?
Mielestäni manuaali suorastaan vaatii laittamaan ainakin ylä- ja alalämpöanturit varaajaan kiinni. Sen sijaan itse ottaisin ne mielummin käyttöön kiinteistöautomaatioon, niin ei tarvitsisi Blazen ruudulta käydä tiirailemassa lämpöjä. Mitäköhän tuo tykkää jos nappaan anturit irti varaajasta tai ohjausyksiköstä kokonaan?

Ongelmana on siis saada samaan taskuun mahtumaan toinen mittaus. Ja koska blazen ohjauskaappi ottaa vastaan RTD viestiä, ei signaalin monistaminenkaan oikeen onnistu. Automaatioon saisin vietyä ihan mitä vain kiinn, mutta KTY81 antureita ei myöskään myydä oikein missään duplexina, joten olen hiukan puun ja kuoren välissä asian suhteen.

[SaerX]

Nyt häätyy ehkä ilmaista omaa tietämättömyyttä LVI/lämmitysjärjestelmäasioista, ja kysyä "ääneen": KTY81-anturi ja duplex. Meinaisitko, että samaa anturia luettaisiin tässä tapauksessa kahdella järjestelmällä yhtä aikaa? Jos kyllä, tuo anturihan on lie ajatusmalliltaan perus-kaksijalakainen resistiivinen tinkeli, mutta yleisempään 10k NTC -anturiin nähden tuon toimintamalli on käänteinen, eli muistuttaa PTC-anturia.

Tämmöisen resistiivisen anturin (= vastuksen) lukeminen yhtä aikaa "kahdesta suunnasta" tarkoittaisi sitä, että kunkin lukevan järjestelmän tulisi jollakin tapaa tietää minkälainen impedanssi/resistanssi tuon anturilutikan rinnalle on kytketty kulloinkin anturin resistanssia mittaavan laitteen näkökulmasta, että tuon vaikutuksen voisi edes teoriassa kompensoida laskennallisesti pois.

Mitä mahdollisuuksia ja mitä laitteita sun kokonaisuudessa on olemassa tällä hetkellä? Josko porukalla olisi mahdollista keksiä tähän se vähiten kökkö ratkaisumalli...


-Sale

[Jokipeikko]

Pahoittelut heikosta ulosannista.

Tosiaan siis ongelma on se, että samaa anturia pitäisi lukea kahdella systeemillä. Koska toinen systeemeistä (Blaze) ottaa vastaan vain vastusarvoa, ei saman anturin lukeminen siis onnistu, koska toinen järjestelmä vääristäisi tulosta juuri kuten sanoit. Vastusanturin resistanssia ei myöskään pysty monistamaan samoin kuin esim. 4-20mA signaalille on jos jonkinlaista monistajaa olemassa. Vaihtoehtona olisi ostaa tuommoinen alkuperäisen anturin (KTY81) mallinen anturi duplexina, eli että samassa anturissa olisi kaksi mittapäätä omilla erillisillä johdotuksillaan. Esim. PT100:ia löytyy kahdennettuna/duplexina kohtuu helposti, mutta tuota KTY81:stä ei tunnu löytyvän kahdennettuna. Samaan varaajan anturitaskuun ei myöskään mahdu toista anturia samalla kuin tuon Blazen anturi siellä on.

Kun nuo kaikki ylläolevat on suljettu pois, jää jäljelle lähinnä Blazen anturien ottaminen pois varaajasta. 

[SaerX]

Hoplaa. Tuommoinen "duplexina luettava", mainitun kaltainen anturi lienee käytännössä vain lutikka, johon on samaan epoksivalupulikkaan upotettu kaksi samaa resistiivistä elementtiä. Minkälainen tuo mittaroitava kohde on fyysisesti? Jos ei ole liian kettumainen, voisi siihen heivata DIY-henkisesti vaikka kaksi kappaletta näitä mainittuja antureita tiukasti toistensa fyysiseen, ehkä jopa intiimiin läsnäoloyhteyteen järjestettyjä antureita ne mainitut kaksi kappaletta, jolloin
- molemmat anturit asuu samassa ympäristössä,
- molemmat anturit kertoo yhteistä ja yhtenäistä resistiivistä tarinaa ja
- tätä "anturipakettia" voidaan lukea kahdella laitteella yhtä aikaa, kuin ne olisivat _täsmälleen sama anturi_.

Ja jotta mentäisiin laatuteknisesti fiksusti asian suhteen, kannattaa -- jos harkitaan tämmöisen Frankenstein-anturipariskunnan rakentamista -- mittailla ensin molempien antureiden näyttämiä lukemia eri lämpötilatilanteissa ja vertailla lukemia keskenään, että voidaan olla varmoja, että kunkin möllykän resistanssi oikeasti edustaa mittausympäristöä.


-Sale

[Jokipeikko]

Anturitasku jotakuinki 6-8mm halkaisijaltaan, joten kyllä sinne tuollaisenkin paketin upottaisi. Helpommalla tietysti pääsisi suoraa kaupallisella ratkaisulla, mutta on tuokin tietysti vaihtoehto.

Mietin vain, että tekeekö kattila varaajan lämpötilatiedolla mitään muuta, kuin näyttää sen ruudulla? En ainakaan ole huomannut palotapahtumassa mitään eroa, oli sitten lämmin varaaja tai ei.
Jos varaajan lämpötila-antureilla ei ole juurikaan funktiota, otan ne vain suoraa pois käytöstä jolloin saan kotiautomaation anturit tilalle.

[SaerX]

Oliko sulla Blazen datalehtiin ja muihin dokkareita? Tai jos ei, annas täsmällinen mallinumero.

Voisin ihan "oma lehmä ojassa" -tyyppisen mielenkiinnon vuoksi yrittää kaivella vähän noita dokumentteja tuosta ohjauslogiikan sielunelämästä, notta löytyisikö sitä kautta hyvää dataa tuosta ohjaustavasta ja -mahdollisuuksista. Anturitekniikka ja muu tuontyylinen kun on aina mielenkiintoista...ja jos sitä kautta saadaan lisää tietoa parviälyn piiriin, sitä parempi.

-S

[Jokipeikko]

Tuo asennus/käyttöohje mulla tossa on. Viittaan tuolla anturitarpeella tuohon liitteenä olevaan tekstinpätkään kohdassa


6. Installation of temperature sensors
C) It is Important and necessary to also connect and install both (upper and lower) buffer tank sensors to terminals no.7. 8. on the controller switchboard

Syytä vaan ei anneta. Tuolla Blazen kontrollerillahan voi ohjata myös kiertovesipumppuja ja muita, mutta mulla on niiden ohjaukset rakennettu Siemensin Logolla, joten niiden takia niitä en tarvitsisi. Kun vain tietäisi tekeekö se myös jotain muuta noilla lämpötiloilla niin uskaltaisin ottaa pois.

Kattila on Blaze Comfort 25 Labdalla varustettuna.

[Sorajewski]

Ei osaa blaze tehdä mitään varaajan lämpötilatiedoilla. Näyttää vain prosentuaalisen täyttöasteen.
Perstuntumalla arvattava, kuinka paljon puuta tohtii polttaa, ettei mene ylikuumaksi tai kattilan aseteltuun lämpöön.

[Jokipeikko]

No näin vähän itsekin ajattelin, että asia on. Eli anturit voisi hyvillä mielin nyppäistä pois niin halutessaan.
Huomasin manuaalista, että ohjausyksikkö käyttää RS485 viestiliikennettä ja ainakin manuaalin mukaan myös yksi paikka on vapaana väyläliikenteelle. Onko kellään tietoa, mitä viestimuotoa tuossa mahtaa kulkea?
Jos ja oletettavasti kun se on Modbus RTU, niin ei kellään sattumalta olisi rekistereitä tarjolla?
Olisi hyvin mielenkiintoista ottaa tilatiedot kattilan toiminnasta kiinteistöautomaatioon. Sattumalta minulla on jo Modbus - KNX gatewaykin hankittuna IV-koneen ohjauksiin, niin tuota samaa purkkia voisi hyödyntää myös tähän 

[Sorajewski]

Miulla on ite/ammattitighitsarin tekemät tilavat anturitaskut, sinne oon tyrkänny kattilan pt1000 ja oumannin mittaamat ntc-vastukset. Joku etäpoksi kattilalle kiinnostaisi, näkis tuvassa, mitä kuuluu. Oumanniin saan varaajan lt-tiedon.