Kirjoittaja Aihe: Blaze puukattilat -yleinen keskustelu  (Luettu 18301 kertaa)

markkulievonen

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 207
Vs: Blaze puukattilat -yleinen keskustelu
« Vastaus #150 : 14.03.2024-08:24 »
Suosittelen sinua poistamaan nuo harhaiset väitteet jossa puu ei kaasuunnu kaasutuspesässä kauttaaltaan jos et tiedä edes mikä on kaasutuspisteen ja syttymispisteen ero.... Kannattaa tutustua käänteispalokattiloihin enemmän, kuvassa on Künzelin käänteispalokattila lasiluukuilla. https://www.kuenzel.de/produktarten/wohnraum-holzvergaserkessel/kamin-holzvergaserkessel-fuer-den-wohnraum-hv-w.html

Käyppä mittaammassa ihan mielenkiinnosta - KÄÄNTEISPALOKATTILAN - pesän sisälämpötilaa palamisen aikana ja huomioi mahdollistuuko  siten koko pesän puut kaasuuntumaan. Pesä , jossa ei näy edes liekkejä. (Koneistin kattilaani lasisilmiä, joista havainnoida). Olohuoneeseen suunitellut takat , joita kuvasi esittää - on eri käsite. Niissä luodaan tunnelmaa YP tavoin.

Tää video antaa jo oikeamman  kuvan käänteispalokattilan toiminnasta. Puun kaasuuntuisesta.
https://boweco.fi/blaze-puukattilat/

« Viimeksi muokattu: 14.03.2024-08:52 kirjoittanut markkulievonen »

Puupate

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 171
Vs: Blaze puukattilat -yleinen keskustelu
« Vastaus #151 : 14.03.2024-09:48 »
Nyt iski ensimmäinen oho- tilanne.
Alaluukusta nähtävillä oleva suuttimen peltirunkoa pitelevistä kiiloista toinen oli karannut, missä lie tuhkien matkassa..
M4 x 50mm ruuvi toimittamaan kiilan virkaa ja taas tulet. Pitää pyytää jokunen kiila varalle.
Vahtikaas, blazeajomiehet ja -naiset.

Mikäs kiila se tuommonen on, nyt en saanut kiinni mitä tarkoitat ?
Blaze Comfort 30 Lambda puukattila

ikatsy

  • Newbie
  • *
  • Viestejä: 3
Vs: Blaze puukattilat -yleinen keskustelu
« Vastaus #152 : 14.03.2024-10:15 »
Millä perusteella Tenhok ottaisi 25.siinäkin ilmeisesti riittää paukut  myös pakkasella. Onko lisää käyttäjä kokemuksia 25.

tenhok

  • Jr. Member
  • **
  • Viestejä: 61
Vs: Blaze puukattilat -yleinen keskustelu
« Vastaus #153 : 14.03.2024-12:28 »
Teho riittäisi myös 25. Antaa esiteen mukaan 1% paremman hyöty suhteen,  mistä se tulee  ? . Kattilat ovat kaikin puolin identiset, ainoa ero näkyvä on paino,  10 kg. ? . Näissä nyky kattiloissa ei voi tehoja verrata vanhoihin , hyöty suhteet ovat niin hyvät. 
Markulivoselle tiedoksi että se mikä näkyy esittely videossa on toiminta periaate !
Todellisuudessa tapahtuu myös koko pesälisen puiden hehkuminen jonkun ajan kuluttua sytytyksestä,  ylä luukun kun silloin avaa ei tule savua sisällä , mutta lämpö hehkuminen kyllä pistää pikimmiten luukun sulkemaan. Ala suutimien välissä kyllä tapahtuu kaasujen palaminen mikä on hyvin esitetty videossa. Blazella on 4 kpl. Patenttia katiloiden toimintaan , näiden eri tehtyjen parannusten vaikutuksesta on saatu aikaan hyvällä hyöty suhtella toimiva kattila ratkaisut minkä johdosta on kaikki ruokainen polttoaineen suhteen.  Meikäläisen voi yv.ottaa yhteyttä mikäli haluaa enemmän keskustella ja voi tulla myös paikan päällä katsomaan.
Blaze harmony 33 lambda / 2500l.

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Blaze puukattilat -yleinen keskustelu
« Vastaus #154 : 14.03.2024-12:37 »
Käyppä mittaammassa ihan mielenkiinnosta - KÄÄNTEISPALOKATTILAN - pesän sisälämpötilaa palamisen aikana ja huomioi mahdollistuuko  siten koko pesän puut kaasuuntumaan. Pesä , jossa ei näy edes liekkejä. (Koneistin kattilaani lasisilmiä, joista havainnoida). Olohuoneeseen suunitellut takat , joita kuvasi esittää - on eri käsite. Niissä luodaan tunnelmaa YP tavoin.

Katsotaas tätä nyt vähän perusteellisemmin läpi, varsinaiseen palamisen kemiaan kuitenkaan uppoamatta. Käänteispalon varastopesän lämpötila nousee kyllä, ja lämpö hiipii pikku hiljaa puiden sisäosiinkin. Ensin kosteuden kuivatus. Sitten haihtuu kaikki matalalla kiehuvat hiilivedyt, kuten havupuiden terpeenit. Sen jälkeen puun kiintoaineet, kuten ligniini, selluloosa ja hemiselluloosa alkavat hajota. Ligniinihän on se 'liima' joka pitää puun koossa, joten ligniinin hajoamisen jälkeen puun lujuus alkaa laskea (ligniinihän muuten pitää myös pelletit koossa puristuksen jälkeen). Viimeiseksi loput kiintoaineet eli torrefioitu hiili yhtyy happeen, eli kansankielellä 'hiillos hehkuu'. Eikä nuo vaiheet ole terävärajaisia, esim. toisen vaiheen hiilivetyjen kiehumispiste on osalla myös alle 100 astetta.

Osa edellisistä vaiheista tuottaa helposti palavaa tavaraa, kuten terpeenit. Ligniinin ja selluloosan hajoaminen happialimäärässä puolestaan tuottaa tuotekaasua eli häkää ja pihka myös epäpuhtauksia kuten tervaa, jotka sitten varastopesän pohjan hiilipedin korkeassa lämpötilassa kulkiessaan hajoavat puhtaammin palaviksi hiilivedyiksi. Suuttimen jälkeen niitä on sitten hyvä poltella puhtaasti toisioilman hapella.

Kun sytytys käänteispalossa tehdään alta, prosessi tietysti lähtee rintamana siitä eteenpäin. Kaikki em. vaiheet, kukin vuorollaan. Se miten nopeasti koko varastopesä on missäkin vaiheessa riippuu tietysti kovin monesta asiasta. Polttopuiden koko (=palopinta-ala) ja puulaji, puiden ladonnan tiukkuus, pannun varastopesän ilmansyöttö (vain suuttimen päälle, vain myös ylös vai sekä että?), varastopesän verhous, polttoteho jne. Kovaan puuhun lämpö johtuu aika hitaasti sisään, ja tiiviin puun pinnasta voi olla jo hiiltynyt koko lailla paljon, vaikka ohuehkon hiiltyneen kerroksen alla on vielä kovaa puuta. Haihtuvien aineiden kaasuuntuminenhan ei edes heikennä puuta vielä mitenkään, vasta ligniinin hajoaminen alkaa heikentää puuta.

Nyt sitten voi mennä aika pitkään niin, että varastopesän pohjalla on siisti hiillos, ja päällä mustuneita puita. Juu, on ne lämmenneet ja kosteus ja haihtuvia hiilivetyjä kaasuuntunut, pinnasta alkanut ehkä hiiltyminenkin tai sitten savu noennut. Aika pitkään ne ovat koko lailla saman näköisiä kaasutuksen edetessä, ei niistä ympärysmittaa paljon poistu, mutta hetken päästä ne ovatkin muuttuneet hehkuviksi hiiliksi. Välillä näkee pahimmillaan puolen varastopesän hiilipedin, kun kurkkaa luukusta sopivaan aikaan sisään.

Lämmön johtuminen puun sisään on sen verran hidasta, että sen on pakko alkaa tehokkaasti jo kunnon palon alettua, muuten kaasuuntumista ei edes ehtisi kunnolla tapahtua.

Tää video antaa jo oikeamman  kuvan käänteispalokattilan toiminnasta. Puun kaasuuntuisesta.
https://boweco.fi/blaze-puukattilat/

Visualisointikuva, eipä tuolla ole varsinaista todellisuusarvoa.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Blaze puukattilat -yleinen keskustelu
« Vastaus #155 : 14.03.2024-12:42 »
Millä perusteella Tenhok ottaisi 25.siinäkin ilmeisesti riittää paukut  myös pakkasella. Onko lisää käyttäjä kokemuksia 25.

Pienempikin teho riittää kyllä, kunhan se on vähintään sopivasti maksimilämmönkulutusta tehokkaampi. Pienemmällä paloaika on pidempi, joten energiasta isompi osa menee suoraan lämmityspiiriin, eli varaajan tilavuutta ei tarvi ihan niin paljoa. Tai varaavuutta saa käyttöön suhteellisesti enemmän. Tuo siis siinä tilanteessa, kun pannujen varastopesään menee sama määrä puuta esim. tehoilla 25/30/35 kW.

Lisäksi yleensä pienempitehoisilla on hiukan parempi hyötysuhde.
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Sorajewski

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 117
Vs: Blaze puukattilat -yleinen keskustelu
« Vastaus #156 : 14.03.2024-12:44 »
Mikäs kiila se tuommonen on, nyt en saanut kiinni mitä tarkoitat ?
Alaluukku auki, näkyy se suutinrunko terästä tai tulenkestävää, on silleen kiinni kuin pirttipöydän keskipalkki. Näkyy kyllä kun vähäsen harjailee. Taaskaan ei Tauno ole vielä  vastannu...

Puupate

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 171
Vs: Blaze puukattilat -yleinen keskustelu
« Vastaus #157 : 14.03.2024-13:00 »
Alaluukku auki, näkyy se suutinrunko terästä tai tulenkestävää, on silleen kiinni kuin pirttipöydän keskipalkki. Näkyy kyllä kun vähäsen harjailee. Taaskaan ei Tauno ole vielä  vastannu...

pitääpä vilkaista. Enpä ole tuota systeemiä huomannut, vaikka oli kivet asennuksen aikana pois. Oliko tullut suutin alaspäin ?
Blaze Comfort 30 Lambda puukattila

Sorajewski

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 117
Vs: Blaze puukattilat -yleinen keskustelu
« Vastaus #158 : 14.03.2024-13:42 »
Se suutin oli vinksallaan ja lukituskiila herraties millon menny tieten tuhkien mukana.
Purin kiviä pois mutta ne sen suuttimen sisälläolevat ei purkaannu yläkautta vaan just kiilat irti ja laskemalla suutin alas.
No tuli tuhkia poistettua.
Ja hyvä hiki ennen saunaa.

Puupate

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 171
Vs: Blaze puukattilat -yleinen keskustelu
« Vastaus #159 : 14.03.2024-14:10 »
hmm.... muistelen asennuksen aikaa niin suuttimen irroitin nimenomaan yläkautta.  ??? Se metalliosa just kiilaa sen suuttimen siihen paikalleen, kun yläkautta sen asentaa.

Mutta nyt on puol vuotta aikaa ja sehän jo sotkee muistikuvat  ;D ja saako sen myös kuten kerrot, kuin myös alaspäin.

Löysin netistä varaosia https://kymla-kotle.cz/ En ennättäny tutkia, mutta näyttäs lupaavalle. Harkinnassa on tilata (jostain) varaosapaketti hyllyyn valmiiksi. Kivet nyt ainakin
Blaze Comfort 30 Lambda puukattila

AnssiKo

  • Hero Member
  • *****
  • Viestejä: 1 377
Vs: Blaze puukattilat -yleinen keskustelu
« Vastaus #160 : 17.03.2024-16:40 »
Katsotaas tätä nyt vähän perusteellisemmin läpi, varsinaiseen palamisen kemiaan kuitenkaan uppoamatta. Käänteispalon varastopesän lämpötila nousee kyllä, ja lämpö hiipii pikku hiljaa puiden sisäosiinkin.

Tohon tuli poltellessa yks kevyt demo mieleen. Kun laitatte tulet ja varastopesä puita täys, laittakaas vaiks kourallinen sahanpurua (karkeaa, terävän teräketjun veistelemää) viel puiden päälle. Parin tunnin polttelun jälkeen (ennenku koko pesällinen on hiilloksena) ku avaa luukun ni nuo purut leimahtaa iloisesti liekkeihin. Eli ne on hyvin kuivattuja tossa vaiheessa ja valmiiksi syttymislämpötilassa. Ja kun varastopesään 'vuotaa' avoimen luukun kautta tarpeeksi happea, ni noi leimahtaa saman tien. 
60-luvun torppa, Ariterm City 25+ (30 kW nim., 'hifikattila' aka 'torso'), λ-näyttö, puskurina 2.4 m³ modattu puolihybridivaraaja. Hienosäädöstä kahdessa piirissä huolehtii bivalenttisuntit, Ouman EH-800+tsi-sisäanturi ja EXU-800+tsi-sisäanturi. Specu-dataa tarjoaa RasPi, OneWire ja TaloLogger Pi

Puupate

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 171
Vs: Blaze puukattilat -yleinen keskustelu
« Vastaus #161 : 18.03.2024-11:53 »
Tohon tuli poltellessa yks kevyt demo mieleen. Kun laitatte tulet ja varastopesä puita täys, laittakaas vaiks kourallinen sahanpurua (karkeaa, terävän teräketjun veistelemää) viel puiden päälle. Parin tunnin polttelun jälkeen (ennenku koko pesällinen on hiilloksena) ku avaa luukun ni nuo purut leimahtaa iloisesti liekkeihin. Eli ne on hyvin kuivattuja tossa vaiheessa ja valmiiksi syttymislämpötilassa. Ja kun varastopesään 'vuotaa' avoimen luukun kautta tarpeeksi happea, ni noi leimahtaa saman tien.

Tuossa on ajatus kohdallaan. Ja syy sille, miksi en avaa varastopesää polton aikana. Kattilahan pyytää lisäämään puita kun hiillos on valunut tarpeeksi alas, jos puiden lisäykseen olisi tarvetta.
Blaze Comfort 30 Lambda puukattila

Puupate

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 171
Vs: Blaze puukattilat -yleinen keskustelu
« Vastaus #162 : 18.03.2024-11:57 »
Se suutin oli vinksallaan ja lukituskiila herraties millon menny tieten tuhkien mukana.
Purin kiviä pois mutta ne sen suuttimen sisälläolevat ei purkaannu yläkautta vaan just kiilat irti ja laskemalla suutin alas.
No tuli tuhkia poistettua.
Ja hyvä hiki ennen saunaa.

Nyt ei muistu mieleen, mikä malli sulla olikaan ?

Tutkin Comfort 33:sta ja siinä ei tuota kiila ratkaisua ole. Voin olla täysin väärässä, mutta suutinkivessa on eroja kun mennään teholuokassa alaspäin.
Mutta pääasia että ongelma on huomattu ja kun kattilan malli vielä lisätään niin osaa tuon tarkastaa. Kerrohan miten maahantuoja ratkaisi ongelman.
Blaze Comfort 30 Lambda puukattila

Sorajewski

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 117
Vs: Blaze puukattilat -yleinen keskustelu
« Vastaus #163 : 18.03.2024-12:51 »
Tane vastasi eilen, siirtyy Kimmolle.
Käyttööhän tuo ei estä kun 4mm 50 pitkän ruuvin tyrkkäsin kiilaksi.
Miulla on harmony, siinä vissii ero.

Puupate

  • Full Member
  • ***
  • Viestejä: 171
Vs: Blaze puukattilat -yleinen keskustelu
« Vastaus #164 : 19.03.2024-07:23 »
Juu, näyttäis olevan erilaisia suuttimen rakenteita. Esim. comfort 25 ja 33 tai harmony, löytyy eroja.
Blaze Comfort 30 Lambda puukattila